#348 "Dieser Drang nach Härte": Der neue Faschismus eskaliert die kapitalistische Sachherrschaft

00:00:00: Der Kapitalismus heuft Verlusterfahrung.

00:00:06: Und linke Politik versucht die eben, durch hier solidarische Absicherung echte Daseinsvorsorge und Infrastrukturen abzufangen.

00:00:14: Rechte Politik hat dieses perfekt zugeschnittene Trostpflaster des Ersatzbesitzes und diese Kompensationskrücke im Angebot.

00:00:22: Die sagt, ihr gehört aber deine Familie!

00:00:24: Da darft ihr da jemand reinreden und dagegen müsst ihr euch

00:00:27: verteidigen.".

00:00:28: Ich bin durch Sachsen-Anhalt gefahren Ganz sogar so.

00:00:30: ein Haus, das einfach in Deutschland kamen gestrichen war.

00:00:33: Das stand aber leer und ich fand es so ein Beispiel auf dieser Verzweiflung da drin.

00:00:38: und dann hast du halt diese hohen Fensterlöcher.

00:00:41: Und genau!

00:00:41: Ich meine natürlich kennen das nicht als eine Handvoll von Antifa irgendwie die echte blühende Landschaft machen.

00:00:45: Aber das sind ja Entscheidungen.

00:00:47: von staatlichen Investitionen schafft man ne Sozialpolitik die wirklich Räume herstellt, in denen Leute sich begegnen können als Gleiche.

00:00:56: Also da sind wir wieder bei öffentlichem Luxus.

00:00:57: Das halte ich ja für eine der entscheidenden Gegenstrategien gegen den Phantombesitz.

00:01:02: Dass es irgendwas anderes gibt, worauf man stolz sein kann außer die Fahne!

00:01:06: Ja Leute, danke dass ihr reinhört.

00:01:08: hier ist euer Dissens-Podcast diese Woche mit der großartigen Eva von Redeka.

00:01:13: Ich freu mich wirklich sehr das ich für euch mit Eva über Ihr Fascismus Buch sprechen konnte.

00:01:18: dieser Drang nach Härte heißt es Ein superwichtiges Buch, wie ich finde weil sie recht originell und gewinnbringend zeigt dass der neue Faschismus im Kern in den Krisen- und Leiterfahrungen des Spätkapitalismus wurzelt.

00:01:30: Angesichts von Verunsicherung und Präkarisierung gewinnt die rechte Menschen für ihre herbeifantasierte Verteidigung ideologisch überhöhter Objekte.

00:01:38: Eva von Redika nennt das liquidierende Phantombesitzverteidigung.

00:01:41: Also als Teil der Nation, der Männergemeinschaft oder der Verbrennerfahrer etc.

00:01:45: Pp verteidigen sich die Faschos gegen imaginierte Feinde Muslime, Queers, Ökos, Linke, you name it!

00:01:52: Ja mit Eva spreche ich über ihre Analyse von Recht zurück und Faschismus in der Gegenwart und was Antifaschisten und Linke dem entgegenhalten können.

00:02:00: Ich bin euer Host.

00:02:01: Lukas und Rika ihr hört den Dissens Podcast.

00:02:16: Eva schön dass du im Distance Podcast dabei bist.

00:02:18: hallo

00:02:19: Hi Lukas ja sehr gerne zweites

00:02:21: Mal ne?

00:02:22: Nein drittes mal Eva Drittes Mal.

00:02:24: Ich habe mich das heute Morgen auch gefragt, wusste es dann auch spontan nicht und hab's nachgeschaut?

00:02:28: Ja!

00:02:28: Wahrscheinlich bist du eine der meist gehörten Gäste hier im Distanz-Podcast.

00:02:32: Weißt gerade gar nicht ob jemand weiter noch ein drittes mal geschafft hat genau aber wiederum auch sei ich freue mich dass du hier bist um dieses mal über Faschismus und deine Faschesmus-Analyse zu sprechen.

00:02:42: Du hast einen Buch zum Thema geschrieben Dieser Drang nach Härte heißt es Und wir wollen natürlich über einiges sprechen klar über deiner originelle Faschwismus Analyse Und auf jeden Fall auch darüber, was daraus folgt für antifaschistische Gegenstrategien.

00:02:57: Aber vielleicht, Eva können wir mal mit so einem oder mit deinem Blick auf die Gegenwart anfangen?

00:03:03: Zu dem würde ich dich erst einmal befragen.

00:03:05: eine Gegenwart, die aus meiner Sicht ja irgendwie geprägt ist von krass rechten Zeitgeist auf jeden Fall bis hin zur Normalisierung auch von faschistischen Ideen.

00:03:14: Wir erleben es gerade im Nachgang der Wahl in Sachsen-Anhalt, ja?

00:03:18: Ey!

00:03:18: Es ist so wahnsinnig.

00:03:19: Ich kann gar nicht mehr in die Zeitung gucken wie alle so rumeiern um zu versuchen das so einzunevelieren als irgendwie ist doch normal...es is unertrigglich.

00:03:27: Genau lass uns da vielleicht auch noch spezifisch drauf schauen.

00:03:31: aber mal zu quasi deiner Draufsicht oder zur Vogelperspektive ein bisschen.

00:03:35: trotz dieser Entwicklung ist, sag ich mal die Verwendung des F-Words ja trotzdem umstritten und es gibt auch viele Leute dies ablehnen.

00:03:44: To say the least.

00:03:46: Deswegen vielleicht mal wenn du dir gegenwärtige Entwicklungen anschaust warum hältst du es denn für angemessen heute wieder über Faschismus zu sprechen?

00:03:58: Also ich würde im ersten Schritt immer sagen dass mit dem Buch gar nicht eine Empfehlung einhergeht besonders viel Faschismus zu diagnostizieren.

00:04:10: Es ist eher so, dass ich sehe und ich werde auch gleich sagen warum ich glaube das es gute Gründe dafür gibt, dass das Wort wieder im Umlauf ist und ich muss sagen in meinem Fall sind das eher internationale Kolleginnen Genossen die mich überzeugt haben, dass jetzt einfach die Rede vom Autoritarismus nicht mehr greift womit wir's zu tun haben also aus indischer türkisch-agentinischer Perspektive.

00:04:34: Und dann hat man als Philosophin ja eigentlich das besondere Handwerkszeug dafür, sich zu fragen was man mit so einem Begriff eigentlich meint.

00:04:45: Wenn man das geklärt hat könnte auch rauskommen wenn man es ordentlich definiert dass vielleicht seltener als man denkt es angemessen ist davon zu reden.

00:04:52: also im Großteil des Buches geht erst mal nicht der Appell einher möglichst viel über Faschismus zu reden.

00:04:59: Und gleichzeitig habe ich den Eindruck, wenn man drauf schaut wie über Faszismus geredet wird dann ist das sehr hilflos und begriffsstutzig nämlich so gerade in Deutschland festgezürzt in analogien historischen Analogien und auch immer ganz eng ja nur auf den Hitlerfaschismus oft schon in seiner totalitären Phase nach einundvierzig wo Wo man sich dann ewig fragen kann, sieht das jetzt aus wie damals.

00:05:24: Ja nein!

00:05:25: Wir sehen ja auch her, wie die AfD damit spielt also wirklich sowieso kleine dumme Jungwitze.

00:05:30: wo denn so Alice von Deutschland?

00:05:31: und ist es Alice?

00:05:32: oder ist alles der S-Aslogen?

00:05:35: Aber daran an diesen Art von Etiketten kann das meiner Meinung nach nicht liegen ob so ein Begriff angemessen ist sondern das muss darum gehen, ob wir die Kriterien anlegen können für eine bestimmte Herrschaftsformen.

00:05:50: Ich finde, ehrlich gesagt die Vorstellung, also eine der Gegenpositionen ist ja zu sagen, Faschismus war ein einmaliges Phänomen in den dreißiger, vierziger Jahren des zwanzigsten Jahrhunderts.

00:06:02: Das halte ich für eine falsche Diagnose.

00:06:04: Erstens ist es so dass schon damals sehr unterschiedliche Sachen unter dem Begriff vielen von Italien, Spanien, Rumänen und Deutschland.

00:06:13: Und zweitens halte sich Faschwismus vor einer Herrschaftsform.

00:06:16: dann ist es nicht so, dass man durch die Wiederbindernung was gleichsetzt.

00:06:20: Also wenn wir sagen, Saudi-Arabien ist eine absolutistische Monarchie – also was wir ja sagen -, dann sagen wir auch nicht, das setzt es jetzt gleich mit Louis Cartos, sondern das ist ein übergeordneter Begriff.

00:06:30: Das ist natürlich sehr unangenehm!

00:06:32: Es wäre viel schöner, wenn man denken könnte, das ist nur einmal passiert.

00:06:35: Betriebsunfall der Geschichte.

00:06:36: und das als linke Frankfurter Schule gepräte Vitalismuskritikerin glaube ich eben nicht.

00:06:45: Ich glaube, der Faschismus ein Gewaltpotenzial ist, das eingebaut ist.

00:06:53: Also wie eine Art Kipp-Säubruch-Stelle in liberale und kapitalistische Vergesellschaftung.

00:06:59: Das ist nicht immer schon alles faschistisch es hat aber auch historisch sehr große Gewalt- und Destruktionspotenziale akkumuliert und die können auf eine bestimmte Art freigesetzt werden also verschiedene Arten.

00:07:11: eine davon ist Faschwismus.

00:07:13: Und das passiert so lange wir mit in dieser Welt leben.

00:07:16: Ist das eine Wohlfeile Hoffnung, dass ich es nicht wiederholen sollte?

00:07:20: Oder dass das auch nur je ganz aufgehört hätte.

00:07:24: Vielleicht kannst du noch einen Takt dazu sagen ... Du hast gesagt die Rede vom Autoritarismus greift aus deiner Sicht nicht mehr.

00:07:31: Ich würde ja sagen, die Kritik an der Verwendung des Faschismusbegriffes kommt ja aus verschiedenen Ebenen und aus einer wissenschaftlichen Ebene wo dann Faschwismus historisiert wird so aber ich glaube wie du würd' dich auch sagen Als Linke und an die Enzipation interessierte Kräfte brauchen wir einen generischen Faschismusbegriff, der auch Phänomene der Gegenwart zugreifen.

00:07:54: Und die Gefahr von faschistischen Dynamiken zu greifen ermöglicht.

00:07:59: Sie kommt auch aus irgendwie einem liberalen Lager vielleicht wo man so diese Betriebsunfallperspektive hat.

00:08:04: aber sie kommt auch Aus dem linken lager Wo vielleicht eher die Motivation ist dass unter der faschismus keule vielleicht ja die Analyse der Treiber des Faschismus, dass nicht nur die AfD-Treiber ist sondern auch die politische Mitte vor allem durch Militarisierung, Rechtshook, Migrationsabwehr und so weiter.

00:08:23: Dass das aus dem Blick gerät und noch dazu sollte uns auch vieles anderes schon Widerstand wert sein und nicht erst Faschwismus.

00:08:33: Genau da wird dann vielleicht eher von autoritärem Kapitalismus oder einem autoritären Nationalismus gesprochen wo sich die AfD möglicherweise, wenn dann vielleicht mal die Brandmauer fällt von Union und AfD sich eher einreiter als so der rechte Flügel dann das Ganze.

00:08:49: Genau deswegen vielleicht aus deiner Sicht nochmal warum ist die Rede vom Autoritarismus?

00:08:54: oder meintet wegen auch Rechtspopulismus, illiberale Demokratie?

00:08:57: Warum greift es nicht mehr?

00:09:00: Wo geht da eine Qualität der Entwicklungen unter?

00:09:05: die es nötig machen, da mit einem Faschismusbegriffen im Analyse-Tool heranzugehen.

00:09:10: Ja also ich verstehe die linke Kritikrichtung.

00:09:15: Ich finde aber das dagegen nicht so gut hilft wie eine vernünftige Faszismusanalyse, die genau zeigt dass die faschistische Gewalt in Kontinuität und auch in Eskalation von Bereitsystem immer ein enterkapitalistischer Gewalt und auch Liberale Topoi, wie zum Beispiel dem Selbstbesitz steht.

00:09:35: Also ich würde sagen man grenzt es eben nicht ab als das ist was ganz anderes, dass hat nichts mit unseren normalen Halbwegs in Kokainordnung zu tun sondern das Normale ist das Problem ja?

00:09:47: Wie weiter?

00:09:47: wenn ihr mir sagt, das ist so weiter geht die Katastrophe.

00:09:50: und bei mir ist es eher so in dem Buch vielleicht auch schockierend wenig über die AfD schreibe, weil wir die meiner Meinung nach wirklich als Symptom verstehen müssen von übergeordneten Globalen und auch innergesellschaftlichen Tendenzen.

00:10:06: Und zum Teil eben im Osten der AfD-Positionen propagiert werden, die für dies im Westen auch mehr Spielraum gibt in den bürgerlichen Parteien.

00:10:19: Weil es immer schon zu spät ist wenn man dann nur schockiert ist die rechtsextremen Parteien abschieben wollen, zum Beispiel ist das ein Beispiel.

00:10:29: Und gleichzeitig würde ich sagen Autoritarismus und Rechtspopulismus sind einfach andere Phänomene.

00:10:36: also Ich will das so auseinander definieren dass es in aller rechter Politik um diese quasi Quasi oder Ersatzbesitztümer um ideologische Güter geht.

00:10:48: Also das was ich Phantom besitze nenne ja Nation Familie geschlecht dass das aber unterschiedlich politisiert wird.

00:10:55: In dem Rechtspopulismus wird die Verteidigung dieser Güter inszeniert gegen halbwegs reale Eliten, also zum Beispiel gegen Regierungskreise oder im Fall der Bauernproteste

00:11:09: z.B.,

00:11:10: der Ampelkoalition.

00:11:11: Ja, das ist eben die echte Regierung.

00:11:13: Selbst wenn da dann diese Galgen aufm Hof stehen muss man sagen ja es richtet sich gegen die Haschenden.

00:11:21: Das ist Rechtspopulosmos!

00:11:23: Autoritarismus würde ich verstehen als eine Politikform, die mit auch erhöhtem Gewaltpotenzial und auch mit Entdemokratisierung vor allem darauf abzielt diese Güter zu schützen.

00:11:38: Und einzuhägen.

00:11:39: also zum Beispiel die Rhetorik des Mauerbaus ja der Sicherheit des Schutzes der Familie das halte für autoritäre Politik und davon haben wir auch aus der Mitte einiges gesehen In Deutschland.

00:11:55: faschistisch wird es in meiner Definition erst, wenn dieser Schutz die Verteidigung der Fantom-Güter umschlägt.

00:12:04: In einer gewissermaßen entfesselten Vernichtungsfeinschaft gegen bestimmte Gruppen, die eigentlich als sozusagen imaginiert werden als Ursache alles übelt.

00:12:19: Es kommt eine verschwörerische verschutzhafte Komponente dazu Zum Beispiel so wie in der Erzählung vom großen Austausch, wo es dann noch Agentinnen gibt.

00:12:29: Seins die Feministin, Jüdinnen und Juden, die angeblich die Migration steuern und die Leute hier einschleusen damit eine durchs Anderen übersetzt werden oder die Femministen, die dazu führen dass angebliche Frauen keine Kinder mehr kriegen wollen und die Nation sich nicht reproduziert.

00:12:44: also Es gibt sozusagen einen Überschuss von einer Gruppe die nicht einfach nur eingehegt und draußen gehalten sondern vernichtet werden soll.

00:12:52: Insofern würde ich sagen, wir haben es bei der Mobilisierung, bei den Diskursen der AfD absolut mit faschistischen Topoi zu tun.

00:12:59: Das heißt nicht dass jetzt Sachsen-faschistisch regiert werden wird, da sind wir zum Glück weder.

00:13:03: also nicht die Mittel und den rechtlichen Spielraum.

00:13:06: aber ich finde das wichtig eben so zeigen wo es einen Übergang gibt von einer Rhetorik der bloßen Abgrenzung zu einer eskalierten, entfesselten Logik der Selbstverteidigung um jeden Preis.

00:13:19: So und dann sind wir im Faschismus angekommen.

00:13:21: Nur kurz die Anmerkung vielleicht aus aktuellem Anlass oder die Deportationsfantasien als Remigration verharmlost, die da jetzt auch wieder zur Sprache kommen in Sachsen-Anhalt und wo man sich zum Deportions- oder Musterland erklären möchte kombiniert mit irgendwie an der Ansiedlung von Waffenunternehmen, wo dann irgendwie angedeutet wird von einem möglichen zukünftigen Minister Präsident Siegmund, dass man dann die Waffen auch gegen die eigene Bevölkerung Melanda einsetzt.

00:13:48: Die haben nicht in den Kram passen, gegen die Feindbilder so.

00:13:50: Also das sind faschistische Dynamiken.

00:13:54: Und so würde ich auch den Übergang von Trump-I zu Trump II beschreiben.

00:13:57: Trump I ist Build the Wall und Trump II ist eben wirklich Deportation mit Eis.

00:14:05: Um dazu, weil du es jetzt aufbracht hast ... über die Perfidie dieses Rüstungsindustrie.

00:14:13: Es ging auch um Elbit, speziell Statements von Siegmund ist ja da fällt also ich finde der Feld manchmal hinunter in der Analyse wie schlau das von dem Idioten war weil ja ein Großteil seiner Wählerschaft diesen kruden pro-russischen Pazifismus hat.

00:14:30: Also die sind ja gegen Rüstungsindustrie und er schafft es dann, genau wie viele der Trump-Anhänger Isolationisten sind.

00:14:37: und jetzt das da alles auseinanderbricht zum Teil bei MAGA weil eben der Iran Krieg wirklich nicht mit dieser Art von nationalistischem Bewegung zusammen stimmt.

00:14:47: Und dass der dann eben sagt so Ja diese Waffen setzen wir ein für den Plot auf denen wir alles beziehen nämlich die Remigration Genau, das ist faschistisch von der Gewalt-Fantasie her.

00:14:57: Aber es ist eben auch strategisch wahnsinnig schlau um die Wählerschaft mit einem urkapitalistischen Aufrüstungsprojekt zu versöhnen, dem sie eigentlich skeptisch gegenüberstehen und einmal den Bogen zur Ende zu führen.

00:15:10: wenn man das so auseinander gepuzzelt hat und sagt autoritär sind diese Politikern der starken Hand Die Mauerdauen einhägen Phantombesitz verteidigen, faschistsisch sind die Politiken der Eskalierenden Selbstverteidigung um jeden Preis wo wirklich auch Feinde liquidiert werden, dann kann man natürlich im nächsten Schritt der Analyse sagen aha aber die vermeintlich bloß autoritäre Politik hat natürlich auch schon faschistische Momente.

00:15:37: Also wenn man die Grenzen dicht macht, dann gibt es da Lager in denen eine Art von Gewalt ausgeübt wird, die sich nur angemessen als faschistsisch beschreiben.

00:15:47: Trotzdem würde ich daraus nicht folgern dass man sagt naja it's all the way down dieses Level der Brutalität.

00:15:55: Sondern es macht einen Unterschied, ob man sozusagen heimlich an die Außengrenzen ausgewagerten Lagern die Menschenrechte bricht oder ob man propagiert, also ob man Werbung machen kann vor seiner Wählerschaft mit so einer Praxis und sagt sie wird jetzt gesamtgesellschaftlich zum Standard.

00:16:15: Ja und nicht zu vergessen die privatisierte Gewalt, legitimiert wird durch eine rechtsautoritäre Regierung,

00:16:23: oder die vielleicht

00:16:24: toleriert wird.

00:16:25: Also die Mop-Gewalt, die jetzt schon zunimmt gegen rassifizierte oder queere Menschen...

00:16:33: Ja und die ja auch schon länger auf einem schockierend hohen, also gerade gegen ... Rassifiziertes gerade gegenüber als muslimisch wahrgenommenen Menschen ist die ja schon lange auf einem Schockierenden hohen Niveau.

00:16:44: dass man alleine nicht gesellschaftlich zur obersten Priorität zu machen, diesen Hass abzubauen.

00:16:51: Sondern zu sagen, jetzt lassen wir dem auch Taten folgen.

00:16:56: Das ist wirklich bestürzend!

00:16:59: Nur noch mal zur Frage, die verknüpft war.

00:17:02: also siehst du da das wenn man quasi tabuisiert den Begriff?

00:17:09: Faschismus, vor allem Faschwismus gedacht als Prozess.

00:17:11: Du denkst ja auch als Prozesse, als Dynamik ne?

00:17:13: Als Faszisierungen wie das zum Beispiel Kandejas vorschlägt oder wir leben ja nicht in einem faschistischen Regime vollstopp so sondern es geht um Prozisse die molekular sind.

00:17:25: im Alltag aber auch auf politischer Ebene Geht da was verloren wenn wir sagen okay da können man nicht so drüber sprechen also irgendwie der Gefahr Wahrnehmung.

00:17:39: Also viele Leute würden das so sehen und ich finde, die haben... Das sind oft auch die, die einen klaren Blick haben.

00:17:44: Die sagen du untertreibst wenn du es nicht Faschismus nennst also schaust du sozusagen nicht mit offenen Augen auf die Realität.

00:17:51: Ich habe schon selber auch diesen Impuls zu glauben dass wir politisch oft gar nicht so viel gewinnen indem wir von Faschwismus reden.

00:18:01: Ich meine, wir können ja nicht so doll verloren haben wollen.

00:18:03: Es wäre viel besser nur gegen einen innerniberalen Rassismus zu kämpfen.

00:18:08: Also ich habe da überhaupt keinen Drang zur Eskalation auch weil ich es für ein Märchen halte zu glauben dass wenn man noch das ist ein bisschen krasser beschreibt dann müssen die Leute doch was machen und dann kommt irgendwie immer so eine Mobilisierung.

00:18:25: für verhoffnungslos ist, es ist auch eine erstaunliche Erpressungslogik.

00:18:29: Und ich finde die Rede von der Faschisierung dann wiederum ein bisschen so einen Trick weil... Also alles in Prozesse erst gibt historisch, selbst die französische Revolution war eigentlich ein Prozess.

00:18:38: also natürlich ist die Faszisierung auch im Prozess und man weiß dann aber trotzdem nur worüber man redet wenn man den geklärten Begriff von Fascismus hat, weil man ja wissen muss in welche Richtung das läuft.

00:18:49: und genau deswegen find' ich's eigentlich fast sinnvoller zu sagen Dieses Wahlkampfplakat hat einen faschistischen Diskurs bedient und dieses war nur autoritär.

00:18:59: Diese politische Polizei, diese in Fragestellung der Staatsbürgerschaft ist faschistsisch.

00:19:05: Dieses geschehen Gesetzesvorhaben ist vielleicht nur populistisch so dass man das eher auf dem also was du eben olakulare Ebene nanntest dann hin und her sortieren kann.

00:19:16: ja so vielleicht aber ich glaube trotzdem weißt du als Philosophin bin ich ja erstmal dafür verantwortlich, einfach zu versuchen und zu sagen wie es wirklich ist.

00:19:23: Ich bin ja nicht dafür verantwürdig mehr hätten zu gewinnen!

00:19:26: Und deswegen ist für mich das irgendwie so gar keine Frage... Ist das jetzt gut oder schlecht von Faschismus?

00:19:31: Die Frage ist, ist es

00:19:32: wahr?!

00:19:32: Und mir scheint in Bezug auf bestimmte globale Phänomene ist es war und auch wahr dass es eine politische Formation einer Zähigkeit gibt also die sowieso nie ganz weggegangen sind uns aber auch gerade Ja, wieder anwächst vor unseren Augen.

00:19:51: Und da muss man das benennen können und dann braucht man die besten mögliche Definitionen so.

00:19:55: Absolut, absolut!

00:19:57: Das war der Job.

00:19:57: und was man da politisch macht ja natürlich gehe ich nicht zu meinen Nachbarn die AfD wählen und sage sag mal ist sie eigentlich klar, dass du Faschist bist also für dich absurd.

00:20:05: Hoffentlich nicht.

00:20:06: Hoffentlich zieht man nicht diese Schlüsse draus, genau aber am Anfang steht eine Analyse und die ist bei dir auf jeden Fall gewinnbringend.

00:20:15: also lass mal über deine Faschismusanalyse nochmal ein bisschen detaillierter sprechen.

00:20:18: Du hast ja natürlich jetzt schon einiges angedeutet.

00:20:20: wir wollen es trotzdem noch einmal aufrollen.

00:20:23: Ja Genau Also Bei Dir ist der Faschwismusbegriff eng verknüpft mit einer Entfesselung kapitalistischer Eigentumslogik in ihrer Krise.

00:20:33: Und gerade durchleben wir eine Krise vor allem den westlichen, vormals dominanten Nationalstaaten.

00:20:40: Genau und ich umreiß es vielleicht mal der Faschismus zeichnet sich dadurch aus dass er vermeintliches Eigentum und veralteten Status unbedingt und gewaltbereit verteidigt.

00:20:50: Du sagst der Faszismus sei Zitat und das ist wahrscheinlich was am häufigsten zitiert ist aus deinem Buch.

00:20:57: Liquidierende Phantombesitzverteidigung muss man sich erst mal auf der Zunge zergehen lassen.

00:21:03: Ja, sorry!

00:21:04: Zu viele Silben.

00:21:06: Liquidirende Phantombesitzverteilung.

00:21:08: Lass es vielleicht mal aufdrösen weil über Phantom Besitz hast du schon früher geschrieben und hast das als Begriff vorgeschlagen um zu begreifen ja dass Menschen oder Gruppen etwas quasi Eigentum als Pseudoeigentum verteidigen real gar nicht gehört oder nie gehörte so, sowas wie meine Freiheit.

00:21:26: Mein Land, mein Schnitzel, meinen Verbrenner und das kennen wir auch aus der Mitte der Gesellschaft ja nicht erst bei den Faschos.

00:21:33: Ja genau also kannst du vielleicht mal erklären was du unter Phantombesitz verstehst?

00:21:39: Und wie entwickelst Du ausgehend davon?

00:21:42: Also heißt ja liquidierende Phantombesitzverteilung, nicht nur Phantomasitzverteidigung.

00:21:46: Wie entwickelste Du davon ausgehendes Verständnis vom aktuellen Fascismus?

00:21:50: Ja,

00:21:52: wir gingen das mit dem Begriff ja schon die ganze Zeit da drum.

00:21:56: Etwas was man vielleicht sonst so linksliberal als Privilegien oder so beschreiben würde in eine materialistische Gesamtanalyse einzubetten.

00:22:06: Also ideologiekritisch zu sagen Das ist nicht einfach nur irgendein hängen gebliebender Anspruch sondern der hat ne ganz bestimmte Funktion Der funktioniert wie Eigentum.

00:22:16: Wir leben in der Eigentumsgesellschaft.

00:22:18: Eigentlich sind alle angerufen, eigentümer zu sein und als Eigentüme frei zu sein.

00:22:24: Wir leben dann, du sagst es selber Kapitalismus in der Krise ja – ich würde auch sagen in der Krise und vor einem erdgeschichtlichen Katastrophenhorizont mit sozusagen Kapitalismus oder Liberalismus im Absenz des Wachstumversprechens das die Sache die ganze Zeit geschmiert hat.

00:22:43: So in dieser Situation.

00:22:45: und dann dazu Inflation, also Energiekrise wo wirklich so ganz klar die Verteuerung zu spüren ist.

00:22:54: Ganz klar Verlustängste aufbrechen Dann mit dem ganzen ja größtenteils vollkommen Also grenzpsychotischen Gerede über KI noch Die ganze Zeit die Angst geschürt wird das auch fast alle Fähigkeiten, die man hat eigentlich überflüssig sein könnten.

00:23:10: Das heißt es gibt der Kapitalismus häufig Verlusterfahrung und linke Politik versucht eben durch solidarische Absicherungen gegen echte Daseinsvorsorge und Infrastrukturen abzufangen.

00:23:22: Rechte Politik hat dieses perfekt zugeschnittene Trostpflaster des Ersatzbesitzes und verengt also diese Fusenleiterfahrung die man ja aus dem neoliberalismus wo man angeblich alle Chancen hat und immer selber schuld ist gar nicht also zumindest nicht schamfrei artikulieren kann, warum das alles so schlecht läuft und man so ein wenig froh auf die Zukunft blickt.

00:23:44: Und der Rechte-Diskurs hat eben diese Kompensationskrücke im Angebot, die sagt hier dir gehört aber deine Familie!

00:23:52: Da darf den da jemand reinreden.

00:23:53: und jetzt hat die Kindergärtnerin halt überhaupt schon gehört und dagegen müsst ihr euch verteidigen, sodass sozusagen diese affektive Aufladung sich konzentrieren kann auch einen fetischisierten Bereich indem man dann gerade, weil man sich beraubt fühlt, sich wieder rekonstituieren kann.

00:24:11: Sich wieder aufrichten kann als rechtmäßiger Eigentümer.

00:24:15: und diese Ansprüche stehen meistens so besonders kreativ ist es eben nicht.

00:24:20: Es stehen meist in der langen Kontinuität historischer privilegierter Identitäten die zum Beispiel also in sozialen Herrschaftsfeldwissen die durchaus auch faktisch von der Eigentumslogik geprägt waren vor liberaler und dadurch immer sehr unvollständiger Emanzipation, also Patricia hat Versklavungen und Landnahme.

00:24:42: Und sozusagen das deren Echo wird übersetzt in diese gegenwärtigen Ansprüche zumindest irgendwie noch verfügen zu dürfen.

00:24:50: Zumindest wenn mir jemand, wenn die Frau eben weggeht dann kann man beweisen sie war doch meine indem ein Gewalt tätig wird denn wäre es Eigentum dürfte ich ja alles damit machen.

00:25:01: oder gerade in dem Moment, wo man merkt, dass der Verbrenner am Motor eigentlich eine schlechte Idee ist.

00:25:06: Dann erst recht sich den Diesel nicht wegnehmen zu lassen.

00:25:09: und ich glaube nur über dieses Chania der Eigentupsgrammatik versteht man warum das so schnell gewaltsam wird.

00:25:18: also warum das nicht einfach so eine Nostalgie ist oder sowas ja?

00:25:22: Also ich finde diese Analyse, dass die Rechten einfach nostalgisch sind total beschönigend sondern Es geht eigentlich um eine ganz crude, verdingeligte Besitzanmaßung.

00:25:33: Wo auch alle Sachen austauschbar werden ja im Ende der Sorte ob das dein Land ist oder dein Auto ist eigentlich alles gleich Alles so ertrappen die einem aber den Vorwand liefern sich aggressiv zu verteidigen.

00:25:43: genau und da wo die Verteidigung eben Sich einschwört auf feinde Bilder die ausgelöscht also liquidiert werden sollen Da nimmt es dann faschistische Züge an.

00:25:54: Ich ganze diese Logik nochmal Beispiel erörtern, weil sie folgt ja auch immer in einem gewissen Muster.

00:26:03: Also

00:26:04: das

00:26:04: Subjekt hat einen Objekt und dann kommt da das vermeintlich Böse, dass du Abjekt nennst was dir das Objekt raubt und dich bedroht dieses Phantasmer also was ihr den Phantombesitz streitig macht und den geht zu verteidigen mit Mitteln der Gewalt wo es ins Faschistische kippt Das kann ja viel sein, du sagst schon ist Austauschbar.

00:26:29: Es können die muslimischen Männer sein, die angeblich die deutschen Frauen stehlen.

00:26:33: Die Woken, die meine Meinungsfreiheit steheln.

00:26:35: Die Queerfeministen, die die Geburtenraten drücken und die Nation ausbluten oder das Geschlecht unserer Kinder irgendwie umpulen wollen.

00:26:44: So vielleicht kannst du die Logik noch mehr erörtern?

00:26:46: Du hast vorhin schon den großen Austausche angesprochen.

00:26:49: Vielleicht tatsächlich ein Beispiel dieser Verschwörungsideologien weil da kommt der wirklich alles zusammen.

00:26:54: Da kommt der Rassismus Antifeminismus, Queerfeindlichkeit und auch noch Antisemitismus.

00:26:59: Und dann so eine völkische Vorstellung von reiner Nationen ja?

00:27:02: Und dann eben Deportations- oder Repressionsfantasien da kommt alles wirklich in dieser Ideologie zusammen.

00:27:09: also wie läuft diese Logik der Phantombesitzverteidigung die dann auch bis hin zu Tag X Fantasien halt durchgedacht wird?

00:27:18: Ja als Faschistische ist es immer ein dreistelliger Plot.

00:27:22: du hast immer Das Subjekt, das sich zum Eigentümer aufschwingt.

00:27:28: Du hast ein Objekt, dass aber eben gar kein richtiges Objekt ist sondern irgendein herbeifantasierter mit historischer Gewalt aufgeladener Anspruch.

00:27:39: und dieses Objekt soll meistens nur sozusagen nur eingehegt besessen manchmal auch gequält auf jeden Fall ausgebeutet werden.

00:27:48: Aber das ist sozusagen das Gegenbild zu dem Objekt.

00:27:53: Und dann gibt es aber eben die dritte Stelle, den Angreifer auf denen man dann auch projizieren kann.

00:28:01: Dass man eigentlich gar nicht auf seine Kosten kommt selbst wenn man eben also das Land ist.

00:28:06: und ja also wenn übrigens I've got news for you.

00:28:10: Das Land ist uns nicht weggenommen worden wir regieren hier immer noch Aber man fühlt sich weiter ohnmächtig so.

00:28:16: Dann funktioniert das ganze Empowerment ja nicht.

00:28:18: Es funktioniert in dem Moment wo man sagt ist euch eigentlich klar Wir werden hier schon lange fremdgesteuert von Außengahime, finstere Mächte.

00:28:27: Und dann kann man so sagen diese intakte Fantasie der vollen Kontrolle die man eigentlich haben sollte aufrechterhalten und man hat einen Ventil für die Aggression und die Frustration die sich eben nicht mehr nach oben richtet sondern ja nach unten seitlich wie auch immer.

00:28:45: Große Austausch wir hatten das Ja eben schon so ein bisschen, also der große Austausch ist ja eben diese Fantasie dass die Bevölkerung ausgetauscht würde.

00:28:52: Die ethno-weiße Bevölkerung gegen eingewanderte meistens muslimisch vorgestellte Menschen und das nicht passiert weil zum Beispiel im Bürgerkrieg herrscht in einem Land und dann Leute in einen anderen Land gehen weil es Asylrecht gibt sondern dass es Gruppen gäbe die das ganz gezielt steuern.

00:29:12: Entweder wird das so ein Globalisten, also so eine antisemitische Plot oder... Und oft ist es auch so ein beides parallel.

00:29:19: Und gleichzeitig ist hier überhaupt nur so viel Platz, weil's zu wenig Kinder gibt.

00:29:22: Wer ist daran schuld?

00:29:23: Die Feministinnen, die den Frauen des Gebären ausreden und in diesem Plot ist ... Also jetzt gehts wirklich tief an die Hölle.

00:29:31: der Attentäterin Halle hat genau so argumentiert dass er die Synagoge angreift.

00:29:37: Weil er gesagt hat diese wenn er von diesen Menschen einen tötet, dann führt das dazu dass der nicht hundert rassifizierte Menschen nach hat.

00:29:47: Der hat sich anders ausgedrückt nachholt während wenn er ein Schwarzen tötete ist man erst mal nur einlos.

00:29:52: also da hast du genau diese endfaschistische Logik und die kann sich auch im ganz kleinen Wetherspiegeln.

00:29:59: ja wenn sie auf den Brandenburg sagt Volks-Asylbewerber dürfen nicht mehr zu Volksfesten kommen.

00:30:06: Ich meine, Volksfeste ja eigentlich alle... Niemand ist da richtig happy und kommt auf seine Kosten.

00:30:11: Plötzlich sind die Volksfester wieder was wert und kostbar weil man verbietet dass jemand da reinkommt von dem man einiger angeblich fantasiert würde dann auch einen Messer mitbringen.

00:30:22: also das ist wieder diese Eliminationslogik gegen allen Feind den man eigentlich braucht um überhaupt man selbst sein zu können in dieser Konzeption.

00:30:34: Und ich glaube, was aber so wichtig ist ... Weißt du das?

00:30:36: Das ist sozusagen das Endsteinium und das sind diese faschistische Füllung dieser Systemstellen im sozialen, inzwischen menschlichen Beziehungen.

00:30:46: Man muss sich aber klar machen wir leben in einer Wirtschaftsordnung die systematisch auf diese Weise mit Objekten verferrt letztlich liquidierenden Konsequenzen, wenn man von fortgesetztem Fossil kapitalismus spricht.

00:31:00: Also die kapitalistische Ordnung funktioniert immer so dass sie etwas zum Objekt macht.

00:31:07: also es wird eingehegt das werden Dinge überhaupt erst privatisiert in Eigentum verwandelt.

00:31:12: ja ein Ökosystem ist nicht einfach ein Stück Land.

00:31:15: was man im Grundbuch übertragen kann dafür muss sehr viel gemacht werden und Mensch hat nicht ist nicht Arbeitskraft.

00:31:21: auch dafür muss ganz viel Disziplinierung und Gewalt müssen sozusagen Kreise gezogen werden.

00:31:25: Auch das ist schon ein Stück weit Phantom-Besitz herzustellen.

00:31:29: Und verwerten, also am Markt bepreisen kann man diese Dinge nur wenn immer etwas abgespalten und vernichtlich erklärt wird.

00:31:38: Also jeder Produktionsvorgang erklärt immer auch einen Teil der wenn arbeitenden für vollkommen nutzlos und unproduktiv.

00:31:48: Meist ein Teil des Materials als Müll zurück in die Ökosysteme.

00:31:54: der Preisgabe und auch der Vereinbarung der Properisierung, die ist vollkommen auf Dauer gestellt in kapitalistischer Reproduktion von Gesellschaften.

00:32:05: Die Art wie wir Bedingungen erfüllen es über Warn, von denen etwas als Müll abgespalten ist und deren Bestandteile gewaltsam gesassen zur Eigentum gemacht sind.

00:32:15: Alles, was der Faschismus tut ist so copy-paste-mäßig diese Muster zu nehmen und ins Soziale zu verlegen.

00:32:22: Und zu sagen ja genau manche Menschen sind eben auch Müll!

00:32:27: Manche Menschen gehören eben auch als Untertanen oder sozusagen weniger Werte unter meiner Kontrolle.

00:32:35: Das ist sozusagen perfide und gleichzeitig eigentlich nur ein Oberflächensphänomen.

00:32:40: Ich glaube wir müssen... das ist jetzt irgendwie auch furchtbar, als das philosophisch naheliegend dabei, dass sich da so furchtbar abstrakt drüber reden will unbedingt.

00:32:51: Und warum kann man da nicht einfach sagen ist rassistisch?

00:32:52: Warum muss man sagen liquidierende Phantomasatzverteidigung?

00:32:55: aber ich glaube, das hilft uns auch die Neuauflagen zu verstehen.

00:32:59: ja also zum Beispiel Trump hier vor zwei Tagen hat doch Trump gesagt er braucht keinerlei Regulierung des KI-Sektors.

00:33:07: Die einzige Regulierung derer es bedürfte sei ein High IQ President Also einen Präsidenten im Home EQ Und auch da, das klingt jetzt erstmal einfach nur wie irgendeine beknackte Bemerkung von Trump.

00:33:20: Aber dem unterliegt auch ein faschistischer Club nämlich die Idee dass IQ also Intelligenz sowas sei wie eine Eigenschaft die man besitzt oder nicht besitze und dass man Menschen sortieren kann, da noch ob sie produktiv oder unproduktiv sind.

00:33:34: Das durchzieht auch die ganze Tech-Industrie.

00:33:36: Die Idee das ist eigentlich echt ein Problem ist wie wir die Unproduktiven menschenlos werden.

00:33:39: Dass es auch okay sei, die durch Maschinen zu ersetzen.

00:33:42: Und Trump selber macht sich sozusagen zum Vorreiter dieser Welbsicht und sagt ja lasst die Maschine wüten dann werden die Unintelligenten eben über.

00:33:51: also die werden eben leiden.

00:33:52: aber ich bin einer der hat die Intelligenz.

00:33:55: Phantombesitzer in Intelligenzen gewissermaßen

00:34:12: Ja, wenn ihr es bis hierhin geschafft habt dann ertragt ja auch einen klitzekleinen Distanzwerbeblock.

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00:35:13: Dieses Mal gibt's das Buch von Eva Von Redeker abzustauben.

00:35:17: dieser Drang nach Härte.

00:35:19: Ja ich sag schon mal im Voraus danke an alle neuen Fördermanglieder.

00:35:37: So jetzt geht es weiter mit dem zweiten Teil meines Gespräches mit der Philosophin Eva von Redeker.

00:35:42: Also ich finde diese ja Verknüpfung über den Phantombesitz die du herstellst eben zwischen eine Analyse des Liberalismus und seiner Eigentumslogik, dann der ins Exzess getriebenen Eigentum-Logik im Faschismus.

00:36:00: Diesen Zusammenhang herzustellen, den du ja hast schon gesagt, im Anschluss oder in Theorietradition der kritischen Theorie machst, halte ich für sehr wichtig um auch die gegenwärtigen Phänomene zu analysieren und auch zu schauen was sind eigentlich die Treiber der Entwicklung?

00:36:15: Und zum Beispiel nicht nur auf die AfD zu schauen Aspekte wie zum Beispiel den völkischen Ultranationalismus, sondern eben kapitalistische Krisen-Gyname und Autoritarisierung des Liberalismus das auch in den Blick zu nehmen.

00:36:30: Denn mir scheint auch ein Faschismusanalysen da gibt es dann oft diese Merkmallisten fürste auch an in deinem Buch und das läuft dann hinaus irgendwie auf einen Wiedererstehungsultranationalismus.

00:36:41: ja aber da kommt tatsächlich oft zu.

00:36:44: kurz finde ich dann eben Dieser Zusammenhang, Faschismus, Liberalismus.

00:36:50: Das ist etwas was glaube ich diese Analyse des Phantombesitzes wie du sie machst kann man vielleicht auch anders machen aber was die eben leisten kann.

00:36:59: Ja genau und ich glaube was der Vorteil ist es so zu machen.

00:37:02: also wenn man das anders macht maxistisch dann macht man ja darüber dass dass es eine Gesellschaft ist, die Gleichheit behauptet.

00:37:08: Aber die nicht herstellt weil im Material Ungleichheit herrscht und das gewissermaßen Reste und die Morgensucht schürt, die dann ausgelassen wird, gewaltsam.

00:37:17: Und da kommt meiner Meinung nach zu wenig ... Da wird zu wenig theoretisiert von wem das ausgeht und wen das trifft.

00:37:23: Also man würde erst mal sagen, dass das ungleich zugeht, das betrifft ja alle, zumindest alle, die sozial schlechter abschneiden.

00:37:32: aber diese perfide Mischung zwischen Verlust Angst aber bestehendem Anspruch, die kann man glaube ich nur einholen über dieses Motiv der unterschiedlich zugestandenen Eigentümerschaft.

00:37:46: Der Liberalismus ist eben eher eine Ordnung in der wir alle als Selbsteigentümer angesprochen sind.

00:37:50: das ist die Idee darunter.

00:37:52: jeder gehört sich selbst deswegen sie machen frei man muss aber das Eigentum der anderen achten.

00:37:55: es ist nur so dass historisch immer schon Manche nicht richtig gezählt haben mit ihrem Anspruch auf Integrität der Körper und der Bewegungsfreiheit, usw.

00:38:06: Und andere immer schon ihre Freiheit auch im Terrain der Leben der anderen haben suchen können.

00:38:13: Die in einer liberalen Emanzipation, wo man einfach nur versucht das auszutarieren und jedem Individuum gleich viel Platz zu geben, entsteht dieses Nullsommspiel gegen das dann von rechts ganz aktiv sozusagen... zurück akkumuliert wird und dann irgendwann auch offen aufgegeben wird.

00:38:31: Also wir haben das ja in Deutschland auch im Bezug auf das Völkerrecht gesehen, dass dann offen aufgegehen wird, dass eben alle anderen als Anderen zählen.

00:38:39: Plötzlich sind dann irgendwelche... also da kann man jetzt nicht auch noch Rücksicht drauf nehmen so oft deren Leben.

00:38:43: Und das ist dieses Brechen von Besitzanspruch in Gewalt was der Liberalismus eigentlich verhindern soll aber die ganze Zeit schürt weil er Freiheit eben nicht anders verstehen kann.

00:38:55: individuelle Kontrolle, als sei man Eigentümer.

00:39:01: Vielleicht können wir die Dimensionen nochmal verknüpfen und vielleicht aus aktuellem Anders noch mal nach Sachsen-Anhalt schauen wo sich glaube ich zeigt dass die Anziehungskraft dieser Kompetitionsgrücke wie du es genannt hast oder dieses Drohsflasters ja den dieses Pseudoeigentum Mein Land, mein Sachsen-Anhalt.

00:39:21: Meine Simson ... Die Simson ist der perfekte Phantombesitz irgendwie inszeniert.

00:39:26: Ja!

00:39:26: Mein Ostdeutschland ja?

00:39:29: Also diese Deutungsangebote das die glaube ich nicht nur in Ostdeutzland wir sehen es auch in strukturschwachen Regionen oder von Transformationen betroffenen Regionen in Westdeutschenland etwa dass

00:39:41: die

00:39:42: überall dort auf fruchtbaren Boden trifft wo die Präkarisierung im Schwettkapitalismus real ist oder wo man Abstiegsängste hat, also wenn man glaubt okay in fünfzehn Jahren geht das nicht mehr so weiter.

00:39:55: Weil der Verbrenner wegfällt weil jetzt schon überall die Jobs gekündigt werden in der Autoindustrie und so weiter weil die Chinesen uns da einfach den Rang ablaufen.

00:40:04: so ungefähr vielleicht eine Erzählung ja?

00:40:06: Und ich glaube man hat's in Sachsen-Anhalt krass gut gesehen wie ein Land by the way was aufgrund der Wendeerfahrung wo Einkommen vermögen krass viel weniger ist als im Verhältnis zu westdeutschen Bundesländern etwa.

00:40:20: Wo die Löhne niedriger sind, wo man mit Altersarmut mehr ein Problem hat.

00:40:25: und die AfD ist glaube ich in diesem Land aber auch an anderen Orten schafft soziale Konflikte oder soziale Präkarisierungserfahrungen, die real da sind ja für Unsicherung, die da sind mit Blick auf irgendwie die Zukunft Abstiegsängste, die sahen sind Ohnmachtsgefühle, die dar sind, die in ihre Deutung reinzu... von bösen Migranten, also in Migrationsfeindlichkeit.

00:40:47: Wir gegen die Eliten

00:40:48: z.B.,

00:40:49: aber jetzt zum Beispiel im Sachsen-Anhalt auch eine spezifische Ostidentität.

00:40:54: Auch so ein Phantombesitz, ja?

00:40:57: So eine Kompensationsgrücke, so einen Trostpflaster.

00:41:00: Ja ich glaube nur so ist erklärbar dass ... Zum Einen über die Verlusterfahrung im Späten Neoliberalismus Aber eben diese spezific rechte faschistische Dynamik, das Phantombesitz ist dass so viele Leute AfD wählen fast jeder Zweite.

00:41:18: Also man hat jetzt eine Weile lang gesagt okay die AfD wird irgendwann bei zwanzig Prozent stagnieren.

00:41:22: im Bund steht sie weiß ich nicht.

00:41:23: Bei dreißig mittlerweile?

00:41:24: I don't know!

00:41:24: Ich habe jetzt nicht auf die letzten Umfragen geschaut aber in Sachsen-Andert fast jeder zweite Wählerwählerin an der Urne.

00:41:31: und das ist glaube ich nur erklärbar durch diese Krisenerfahrung Spät-Neoliberalismus und diese spezifische Phantombesitzverteidigung, wie du sie so hervorragend analysierst.

00:41:41: Aber hätte mich dein Blick vielleicht noch darauf interessiert?

00:41:45: Ja also ich glaube es ist wichtig sich klar zu machen dass das nicht einfach nur eine Akkumulationskrise ist Wie Sie sozusagen im kapitalistischen normal Betrieb immer mal passiert irgendwo.

00:42:05: Dann brechen die Industrien zusammen, gehen die Löhne runter.

00:42:08: Jemand trägt die Kosten und die begehren dann auf, sondern dass wir gerade einen viel gravierenderen wirklich so erdgeschichtlichen Einschnitt erleben wo die Idee das es überhaupt wieder bergaufgehen kann, dass das Wachstum in die Zukunft, das überhaupt Zukunft nach vorn verlängert werden könnte.

00:42:33: Ganz radikale infrage steht.

00:42:35: und so sehr ich selber, also meine ganze Anließe darauf abzählen zu sagen es sind kapitalistische Einschnitte die dann von rechts sich so gut politisieren lassen das ist Teil der Ursache würde ich sagen in Sachsen-Anhalt.

00:42:50: Die Tatsache dass da die Renten und die Löhne niedriger sind allein ist leider sozusagen nicht nur das Problem sondern Also viele Leute behaupten von sich selber dann eigentlich trotzdem, dass sie sehr gut dastehen.

00:43:03: Also auch mit so einem Trotzigen Stolz, ja ich brauch nichts, ich brauche keinen Transferleistung und ich komme großrecht.

00:43:07: Hat man noch seinen Dutcher und irgendwie baut selber die Hälfte der Kartoffeln an, repariert alles selber.

00:43:13: Aber es gibt eben diese trotzige Stolze auch darauf durch Schaut zu haben das das so nicht mehr weitergehen kann.

00:43:22: Daran liegt ja ein Körnchen Wahrheit.

00:43:24: Nur, dass das was so weitergehen kann und das was dann die Antwort darauf ist sozusagen eigentlich eine verschlechter oder dem schlechtmöglichste Verharren im Gestehenden bedeutet aber die... Das ist hier auch ne gewisse ostdeutsche Erfahrung zu sagen wir lassen uns jetzt nicht mehr einreden dass das hier alles blühende Landschaften sein.

00:43:41: das haben wir schon mal erlebt.

00:43:42: so diese Regierung der trauen wir nicht.

00:43:46: Auch das könnte man gut nach links mobilisieren.

00:43:48: es mobilisiert sich aber nach rechts weil dass so wahnsinnig schnell geht, diese Energie dann wieder zu binden über Symbole.

00:43:57: Und du hast ja ... also da ist auch die Simpsons angesprochen!

00:44:02: Das ist ein super Beispiel weil sich darin... Also nur weil man so einen Emblem findet, lässt sich ja die Ostvergangenheiten nostalgisch aufladen.

00:44:13: Würde man die ernsthaft aufarbeiten?

00:44:14: Würde ja sofort jedes Dorf auseinanderfliegen in die, die sozusagen versucht haben ihren Hof zu behalten, die die bei der LPG gearbeitet haben, die von der Stasi überwacht wurden, die sie in der Wende ihr Zeug irgendwie verkauft haben an den Windkraftinvestor und die das wieder in die Agrarindustrie eingebracht haben... Also da sind ja Tausend, die versuchten in der Kirche waren, die studieren durften, Spannung, aber indem man einfach nur auf dieses Petromaskuline-Symbol setzt kann man das einfach binden und letztlich weil es entleert ist darüber sich aufschwingen zum Plötzlich.

00:44:51: bricht man mit der Normalität.

00:44:52: Und der Bruch mit der normalität sollte ja eigentlich das Markenzeichen der Linken sein, aber es gelingt jetzt eben den Rechten, obwohl der Bruchs mit der Normalität das Normalste von der Welt ist, Männer auf Maschinen und so.

00:45:04: Ich finde die Simson auch deshalb interessant weil ich finde da... Es ist sogar eine Spur der anderen der emanzipatorischen möglichen Reaktionen auf diesen Zukunftsausfall, den wir gerade erleben darin denn Also wenn es keine Zukunft gibt, dann wird eben selbst die kapitalistische Akkumulation sinnlos.

00:45:26: Dann brauchst du nicht jetzt investieren in eine Zukunft, die es nicht gibt.

00:45:30: Wenn sich deine Mühe nicht lohnt, wenn du nicht sparen kannst auf einen kommenden Reichtum und dafür das den Kindern besser geht, dann schnurrt sich alles zusammen auf den gegenwärtigen Moment Und nur da kann man sich noch seine Fründe sichern.

00:45:45: dann ist tatsächlich diese Fandombesitzverteidigung und sogar die Zerstörung von allem, was man zu fassen kriegt.

00:45:53: Die eigentlich rationalste Verhaltensweise.

00:45:56: Denn wenn es eh keinen Morgen gibt, dann hast du an dem Moment so etwas kaputt, machst immerhin noch einmal deine ultimative Macht demonstriert.

00:46:03: also die höchste Form von Macht- und Besitz... ist die Zerstörung, wenn man den Zeithorizont schließt.

00:46:10: Wenn es danach hat, hat man da nichts mehr, was keine große macht und dann hat man auch kein Besitz mehr.

00:46:13: aber wenn's nicht weiter geht, dann ist die zerstörung das gewissermaßen Attraktivste.

00:46:18: Und das wird gerade auf großer Bühne mit der Militarisierung und auch dieser vollkommen irberzigen KI-Technologie inszeniert.

00:46:27: und im Kleinen kann das eben in sowas bestehen wie Auf Teufel kommen raus auf seinem stinkenden Motorrad zu bestehen und unbedingt zu wollen, dass der Ort an dem man lebt eben anderen Leuten nicht offen steht.

00:46:40: Dass man sadistisch Menschen sortieren kann.

00:46:44: Das sind total präsentische selber auch gar nicht zukunftsweisende Möglichkeiten noch macht und besitzt zu demonstrieren.

00:46:53: Gleichzeitig steckt in dieser Sinne so ein... auch ein Hauch von der anderen Möglichkeit, nämlich zu sagen ja die fossile Moderne ist jetzt an einem Punkt wo das mit dem Energie- und Mobilitätseskalation vorbei ist.

00:47:07: Es stimmt auch dass bestimmte Sachen nicht mehr besser werden.

00:47:10: Das war der bequemste Sommer den wir erlebt haben, wo die Leute ja auch am Rande von den Balkanveranstaltungen in Umacht gefallen sind während, wo ich Siegbom gesagt habe es gibt kein Klimawandel.

00:47:22: was müssen wir machen?

00:47:24: Wir müssen reparieren!

00:47:25: Wir müssen mit den Sachen, die wir haben sorgsam umgehen.

00:47:29: Also das in der Revolution für das Leben vor zwei Büchern habe ich ja immer diese Formel, man soll also ... wir können pflegen statt beherrschen und Regenerieren statt erschöpfen und dieses Sorgs, sondern Sorgen darin Umgang mit der Welt eine Art Wiederannahme von abgespaltenem und unterworfenen Dingen.

00:47:50: Das kann man natürlich auch darin sehen, dass man ein uraltes, langsames kleines Motorroller gefährt in der Garage wieder zusammenschraubt.

00:47:59: Und da... Also das ist an sich nicht notwendig ein rechtes Symbol und es könnten auch Garagen sein in denen parallel den Autolassenräder repariert werden.

00:48:09: ja aber so ist jetzt nicht gelaufen sondern es läuft so, dass am Ende der Siegmund noch den Dreh findet, wie er die Anvisiedelung von Elbig Systems mit ihren Waffen dient.

00:48:22: Also sogar nach Israel geschickt werden, wie ihr das da unterbringt und nicht das Lastenfahrrad.

00:48:31: Lass tatsächlich aufgrund der fortgeschrittenen Zeit was ein bisschen, was da schon angedeutet nochmal explizit bei Gegenstrategien sprechen antifaschistische oder...

00:48:42: Ja wir waren ja schon in der Bastelstube gerade.

00:48:45: Ja

00:48:45: genau!

00:48:45: Er hat es natürlich auch schön gefunden wenn die Simson irgendwie Symbol eben dieser linken Erzählung geworden wäre oder gewesen wäre.

00:48:54: und wir alle kennen jetzt die Bilder irgendwie vom Sigmund wie er da auf dieser Simson sitzt mit seinem Soran Mamdani lächeln, der Faschist im Schafspelz durch die Gegend cruised.

00:49:08: So und wie sehr diese Politik im vorpolitischen Raum, diese Feste, diese Simpsonen, diese Symbole, Grillfeste

00:49:18: usw.,

00:49:19: also was alles dieser affektive Ebene angesprochen hat, wie sehr das irgendwie eingezahlt hat auf den AfD-Sieg?

00:49:26: Und ich glaube, das nimmt schon ein bisschen vorweg, wo es auch von linker Seite drum... gehen muss.

00:49:32: An einer Stelle zitierst du Morten Paul, der Faschismus als mitreißende Vergemeinschaftung durch lustvolle Ausgrenzung definiert.

00:49:40: und

00:49:41: ja

00:49:41: der Sozialismus oder die antifaschistische Strategie muss quasi diese mitreisende Vergesellschaftung durch Lustvolle Wider-Aneignungen vielleicht sein?

00:49:52: Weitschweifige Solidarität

00:49:56: Genau, genau.

00:49:57: Also nach Sachsen-Anhalt ist ja vor Berlin.

00:49:59: Dort haben wir diese lustvolle Wiedereignung in Form von Deutsche Wohnungen und Kohrenteignen.

00:50:03: aber vielleicht muss man auf dem Land um Kulturkampf von links in Kombination mit Klassenkampf gehen, Kneipen und feste Rückeroberungen dieses vorpolitischen Raum auch.

00:50:14: Aber jetzt nehme ich schon zu viel weg!

00:50:15: Ich wollte es nicht mal ganz offen fragen.

00:50:17: Nehmen wir jetzt mal deine Analyse ernst?

00:50:19: ...Faschismus, von Faschisierung als Symptom eines zerfallenden Liberalismus.

00:50:25: Eines zerfallenen liberalen Freiheitsversprechend auch einer Radikalisierung der Eigentumslogiken die schon in der kapitalistischen Konkurrenzgesellschaft drinstecken wo dann Phantombesitz mit Gewalt verteidigt wird.

00:50:44: Was folgt daraus aus deiner Sicht für antifaschistische Gegenstrategien?

00:50:48: Letztens gab es so eine schöne Ausgabe bei Aka-Analyse.

00:50:50: Da war der Titel Antifa heißt Punkt, Punkt, Point ja was eigentlich!

00:50:55: Genau.

00:50:56: und also das herrscht ja auch eine gewisse Orientierungslosigkeit und von der Faschismusanalyse hängt ganz klar ab oder daraus ergibt sich was sind eigentlich die Sachen die barkert werden müssen?

00:51:08: Aus meiner Sicht kann es nicht nur sein, die AfD zu canceln.

00:51:10: Sondern es muss mehr sein als ein solidarischer Gegenentwurf der auch die Krisen und den Autoritarismus der politischen Mitte adressiert.

00:51:19: So deswegen genau.

00:51:22: also was heißt Antifa für dich?

00:51:25: Ja also dafür zu arbeiten, einander Bleibefreiheit zu gewähren.

00:51:29: Also das und ich würde sagen aus dem was wir vorhin sprachen über diese ökonomische Logik, die immer was preisgibt und immer etwas unterwirft.

00:51:40: Ich glaube das Gegenbild nicht nur eins der Wiederanneignung sein kann sondern ich nenne es eigentlich lieber die Wiedername.

00:51:49: ja also deutsche Wohnen enteigen da geht's um Bleibefreiheit in der Stadt.

00:51:53: Leute müssen in ihren wohnungen bleiben können.

00:51:55: es muss möglich sein in der stadt zu leben als normaler.

00:52:00: menschen müssen wohnen können.

00:52:03: Dafür müssen wir uns aber dieser also reicht es nicht in einem Handstreich bestimmte Immobilien wieder, also sozusagen an die Anstalt öffentlichen Rechts zu übertragen.

00:52:13: Sondern wir werden uns auch fortgesetzt weiter darum kümmern müssen diese Infrastruktur und diese Nachbarschaften, die lebenswert und erfüllend zu halten.

00:52:23: Und das ist sozusagen so Wiederannahme.

00:52:26: in dem Fall der Infrastrukturen des Wohns.

00:52:28: Auf dem Land ist das ein viel geringeres Problem.

00:52:31: Da geht es, glaube ich, viel stärker um die Infrastrukturen des gemeinschaftlichen Lebens.

00:52:36: Also letztlich wird ja ... Ich meine der Wohnraum ist eigentlich der Privatraum.

00:52:40: in der Stadt muss man sich weniger Sorgen zu missen Berlin noch um das öffentliche Leben machen sondern muss den Rückzugsraum erkämpfen.

00:52:47: aufm Land musst du die öffentlichen Räume überhaupt wieder herstellen.

00:52:51: und ganz plakativ finde ich schon also Antifa heißt nach Sachsen-Anhalt ziehen Und dann kann man immer sagen, wer kann sich das leisten?

00:53:00: Na la.

00:53:00: Es sind eben auch schon Leute da die sich das nicht eigentlich nicht leisten können und wenn die Verstärkung hätten wäre es eine ziemlich gute Idee.

00:53:08: Ich glaube wirklich dass also für alles kommende solche Zusammenhänge wie Feuerwehr, THW, auch Rettungsdienste, dass das entscheidend sein wird, dass wir auch von links wissen, wie solche Strukturen operieren tätig zeigen, dass wir nicht nur zur Erholung ins Grüne fahren und dann irgendwie in Berlin lässt was der Nachbar gesagt hat.

00:53:32: Sondern das man sagt so ich hasse deine Wahlentscheidungen!

00:53:37: Ich lösche dein Haus!

00:53:38: So wenn du das auch tust und sozusagen von innen raus diese Verlassenheit dieser Gesellschaft entgegenarbeiten.

00:53:45: Man muss sich das mal klar machen.

00:53:47: da auf dem Land sind ja zum Teil die Dörfer um die Hälfte geschrumpft seit der Wende.

00:53:52: Faschismus sagt Arendt immer ist ein Effekt der Verlassenheit.

00:53:55: Die sind da rassistisch und erzählen dir, dass man in Berlin nicht wohnen kann oder leben kann sofort auf der Straße überfallen wird.

00:54:02: Aber Berlin ist der Ort wo ihre ganzen Kinder hingezogen sind Und die bisschen mobileren findigeren Nachbarn Wo die Kinder nicht mehr nach Hause kommen weil sie sich so peinlich ist wie die Eltern wählen und reden.

00:54:15: Also es gibt da ja ein heimliches Wissen darum wie unattraktiv eigentlich das eigene Lebensumfeld ist.

00:54:24: Und dann ist es natürlich wahnsinnig lustvoll, im Gegens sozusagen sich rechend umgekehrt abzuwerten und sonst was zu behaupten über diese Städte und da muss jetzt der Sumpf, den man jetzt ausgerottet muss aber die Frage, wie man durch Sozialpolitik... Ich meine natürlich kennen das nicht als eine Handvoll von Antifa irgendwie die echte blühende Landschaft machen.

00:54:44: Aber das sind ja Entscheidungen.

00:54:46: auch von staatlichen Investitionen schafft man Sozialpolitik, die wirklich Räume herstellt in denen Leute sich begegnen können als Gleiche.

00:54:56: Da sind wir wieder beim öffentlichen Luxus.

00:54:58: Das halte ich ja für eine der entscheidenden Gegenstrategien gegen den Phantombesitz.

00:55:03: Dass es irgendwas anderes gibt worauf man stolz sein kann außer die Fahne... Ich bin ein paar Tage gerade erst sehr lange durchsagt und anhaltgefahren Ganz sogar so ein Haus, das einfach in Deutschland war gestrichen.

00:55:18: Das stand aber leer und ich fand es so'n Beispiel.

00:55:21: Irgendwas an dieser Verzweiflung da drin und dann hast du halt diese Horeenfensterlöcher.

00:55:27: Also sehr viel Wiederannahme weil ja zum Teil auch diese Peripherie innerhalb Deutschlands auch des Westens nicht nur verlassen sind sondern auch zu Sacrificial Sons.

00:55:40: Da wird der Müll entgelagert da sind nicht dekontaminierte, also in Dachs Nannheit gibt es auch Zechen.

00:55:48: Also Brachen von der Braunkohle-Extraktion gibt's vergiftete Seen so... und jetzt halt die Landwirtschaft, die nach dieser riesigen Führbereinigung der LPG einen besonders aggressiven Masterport gesetzt wird und ja zur Hälfte wirklich umgeswitched hat auf die Flexcrops, wo gar nicht mehr Nahrungsmittel angebaut werden sondern diese riesigen Stoffmengen für den sogenannten Geodiesel, der ökologisch viel sinnloser ist als alle anderen Varianten regenerativer Energie.

00:56:20: Und eben nicht regenerativ ist weil du diese Art von Monokultur stark zähler anbauen nur ein paar Jahre machen kannst und der Boden ganz stark erodiert also die öffentliche Luxus.

00:56:31: gleichzeitig natürlich wenn es braucht echte Selbstverteidigungsstrategien und da, wo Leute demonisiert werden.

00:56:38: Also wo jemand zum Abjekt wird?

00:56:40: Da ist wirklich die Frage wie kann man Strukturen herstellen, die keinen Fuß breit diesen Fantasmen lassen und auch Leute schützen?

00:56:48: also Minneapolis ist daher das große Vorbild gegen Deportationen.

00:56:53: Das müssen wir uns dadurch als antifaschistische Bewegungen auch ganz gründlich angucken.

00:56:57: Ja, Kämpfe für Bleibefreiheit

00:56:58: z.B.,

00:56:59: ich mein Grubundesinnbegriff und er ist ganz konkret jetzt der Staat auch unter Führung der Union abschiebt.

00:57:09: Werden die Kämpfe konkreter von Leuten, die dann sich in Städten oder sonst wo befinden und da gibt es ja auch Möglichkeiten?

00:57:15: Ja.

00:57:16: Nee ich glaube auch dass wir gleichzeitig... Also man weiß ja nicht ob das funktioniert, aber für mich hat Bleibenfreiheit eben so diese Nuancen, dass das kann sozusagen auch einen Gegengewicht gegen Sonnen ...eliteren Kosmopolitanismus sein, der auf dem Land überhaupt nicht vermittelbar ist.

00:57:36: Aber es ist eben auch die Parole gegen Deportation und ich glaube diese Brücke muss eine Linke schaffen weil... Also ich finde ja jede Form von Antikapitalisten antifaschistisch, das war nicht freundlich, so weine ich das auch.

00:57:51: Also antifascistische Wirtschaftspolitik ist natürlich super!

00:57:54: Jede Form von Sozialpolitik macht das Problem ein Stück weit kleiner.

00:57:59: Aber ich finde es als Linke ganz erstaunlich erst angesichts des Faschismus antikapitalistisch zu werden.

00:58:04: Also wir brauchen sowieso bessere Sozialpolitik, ja?

00:58:08: Um wirklich dem Faschwismus entgegenzuarbeiten können wir nicht so tun, als ob das Wachstummodell durch dessen Besteuerung wir uns bislang überhaupt nur Sozialstaat haben realisieren können dass das so weitergeht Es geht nicht so weiter.

00:58:23: Das heißt Wir brauchen eine antifaschistische Wirtschaftspolitik die auch noch zieht wenn Umweltkatastrophen stärker werden und wenn auch sozusagen Migration noch notwendiger wird.

00:58:34: Und da, glaube ich, kommt man nur mit dieser Erfahrung von solidarischer Kooperation hin.

00:58:40: Manchmal habe ich das Gefühl der Weg wäre eigentlich ganz kurz.

00:58:43: also die Leute auf dem Land können zum Teil auch Sachen, die man eigentlich braucht, wenn es wirklich brennt.

00:58:50: Es müsste eben mobilisiert werden für genau das gegenteilige Projekt als das, wofür's jetzt mobilisiert ist.

00:58:57: Ja, und by the way in dem Begriff Bleibefreiheit steckt natürlich auch eine internationalistische Dimension die vielleicht bei einem linksliberalen Freiheitsbegriff auch zu kurz kommt.

00:59:07: Nämlich da hast du auf der einen Seite die Solidarität mit Refugees aber es wird wenig über den Neokolonismus gesprochen, der überhaupt erst die Fluchtursache ist ja und dafür sorgt das Leute nicht dort bleiben können wo sie geboren wurden.

00:59:19: Und nochmal verstärkt jetzt durch den Klimakollaps den wir erleben werden.

00:59:24: Das hat man ja auch so ganz klar, es gab hier immer ganz kurz im Genozid.

00:59:30: In Gaza dieses Bild von oh da muss man den Passi dann eben alle ermöglichen, dass sie woanders hinziehen?

00:59:35: Ich meine das ist ja vollkommen zynisch!

00:59:39: Also wer da lebt in dieser Falle hat sich ja ganz klar dafür entschieden, da bleiben zu wollen und um diese Bleibefreiheit geht es und andererseits dann natürlich auch Bleibefreiheit aller Gruppen in der Region weil man auch den Anti-Kolonialen Kampf meiner Meinung nach nicht in so einem Wettkampf um Autochtonie übersetzen kann, indem es dann lässt sich um nationale Befreiung geht und nicht um universelle Emanzipation.

01:00:03: So, genau das Bleibefreiheit funktioniert ja als Begriff zum Glück wie alle Begriffe auch negativ.

01:00:14: also gerade weil wir's nicht haben und weil die Welt es nicht hergibt muss man das umso vehementer fordern.

01:00:19: oder die den Maßstab legen an die Welt, die leider überhaupt nicht gerecht wird.

01:00:25: Und im Zuge des Klimawandels immer weniger gerecht werden.

01:00:28: Aber darum geht es ja jetzt zeigen zu können dass das eben Freiheitsverlust ist und nicht ob man ein dickes Auto fahren kann.

01:00:37: Ja Antifa ist Selbstverteidigung zum einen aber auch als sozialer Antifaschismus würde ich es vielleicht zusammenfassen der Bedingungen der Faschisierung untergräbt.

01:00:50: Schön, Maulwurf.

01:00:51: Da sind wir noch wieder der alte Maulwurst.

01:00:54: Marx Begriff für die Revolution.

01:00:58: Eva nur zum Ausblick.

01:01:00: ich frage meine Gäste hier ganz gerne nach dem was ihnen Hoffnung oder vielleicht auch Zuversicht für die Zukunft macht angesichts von Zeiten, die eher eine düstere Zukunft versprechen.

01:01:13: Also was den Tech-Fascismus angedeutet, den wir aufziehen sehen.

01:01:18: Klimafascismus wird angesichts der Klima-Callups-Effekte, die wir in den nächsten Jahrzehnten sehen werden auch zunehmen.

01:01:26: Wir haben die Militarisierung und den

01:01:28: Rechtsruck.".

01:01:30: Und ich fand es ganz witzig, dass du auf den letzten Seiten deines Buches so schreibst.

01:01:35: Dass du die Frage nicht gern gestellt bekommst nach der Hoffnung.

01:01:39: Deswegen will ich sie dir jetzt natürlich trotzdem stellen.

01:01:42: und vielleicht mit dem Twist ja was machst du?

01:01:45: Vielleicht ging über unsere zuhörenden Stadt der Hoffnungen stark.

01:01:49: wenn's nicht die Hoffnung ist

01:01:52: Ja... Ich finde eigentlich das Sinn die viel tragfähigere Kategorie ist.

01:02:01: Also ich glaube, ich bin einfach selten hoffnungslos genug um wirklich nach Hoffnung zu fragen weil ich Hoffnung eben nicht so verstehe wie eine Pferdewette und unsere Gewinnaussichten.

01:02:11: also die sind auch der Linken immer schlecht.

01:02:14: Ist ja klar wenn du im Namen der Macht- und Besitzlosen für Gerechtigkeit kämpfst, statistisch also der Transformer Algorithmus wird dir sagen wahrscheinlich geht es nicht gut aber wenn man sich dann irgendwie mal klar macht dass wir eh.

01:02:29: Also sorry für den Existenzialismus, aber eh nicht so lange auf diesem Planeten herumlaufen und dann eben verrottet.

01:02:37: Wir sterben sowieso irgendwann das Leben des Kurz.

01:02:40: Die entscheidende Frage ist doch ob man das schafft die Halbweg sinnvoll zu verbringen?

01:02:47: Und ich habe den Eindruck dass da gerade auch viel mehr Wissen dar ist als in den meisten Phasen der Weltgeschichte um die Komplexität von Komplizenschaften, die einem aber eben auch erlauben sich gegen bestehende Verhältnisse zu wenden.

01:03:02: Und es gibt zwar nicht besonders Siegreiche, aber es gibt sehr viele Organisierungen und Kämpfe mit denen man sympathisieren oder eben sogar vielleicht auch wirklich kooperieren kann.

01:03:11: Und das sind solche Quellen des Sins.

01:03:14: so gucken wir ja auf linke Geschichte zurück und sagen Ja also Rosa Luxemburg ist dann irgendwann in dem Wandelkanal ertrunken ertränkt worden.

01:03:23: Aber Was für ein sinnvolles Leben.

01:03:29: Und ich glaube, diese Perspektive ist erst mal wichtiger.

01:03:32: und dann gibt es natürlich Strategiefragen.

01:03:33: so was können wir machen wo wir glauben das klappt?

01:03:35: aber ich denke dass man daran nicht sein Lebenswillen hängen darf.

01:03:43: Man kann sich immer ihren Strategien scheitern für die weitere Bewohnbarkeit der Erde und unsere gegenseitige Befreiung zu kämpfen, dass man da irgendwann aufwacht.

01:03:55: Und denkt abends ist doch anders!

01:03:58: Das halte ich für sehr

01:03:59: unwahrscheinlich.

01:04:01: Und so diese Klarheit... Ich finde das erlaubt einem in all diesem Irrsinn, selbst sei es nur momentweise auch Sinn zu bestehen.

01:04:16: dann folgt so.

01:04:17: Dann war es nicht umsonst und ich meine Solidarität ist so schön, immer diese Erfahrung dass man wenn man selber nicht weiter weiß Es wird einem eben unter anständigen Leuten auch geholfen.

01:04:29: So könnten wir die ganze Welt organisieren Und das ist ja nicht so dass wir in einer Art von Burnout-Konkurrenztotanitarismus lebten indem man nie mehr Diese Momente der Solidaritäter fährt die Menschen sich hier Vorstellungskraft ermöglicht, einem dann ja sich am wenigen Momenten auszumalen wie viel besser das Ganze sein könnte.

01:04:52: Eva ich war zu schön was du gesagt hast weil es hat mich so ein bisschen an fast wie an so eine säkulare Religion oder säkularen Glauben erinnert was Du gesagt hast und ich halte hier das Buch von Martin Hecklund in den Händen dieses Eine Leben Glaube jenseits der Religion.

01:05:06: was ich noch lesen muss.

01:05:07: Ich hab's auch nicht gelesen, aber an Ina hat mich das jetzt ein bisschen erinnert, was du gesagt hast und sich uns das kurze Leben, dass man hat in einen größeren Sinnzusammenhangstellen, in einem Kampf?

01:05:24: In einer zäkularen Religion wie die Arbeiterinbewegung oder ... Die sozialistische Bewegung, das kann einem glaube ich durch ziemlich viel durchhelfen.

01:05:33: Durch ziemlich viel Kacke auch.

01:05:34: Dazu müssen wir dann mal einen separaten, wenn du das gelesen hast, separate Folge machen.

01:05:38: Weil ich finde die Stellen davon ganz toll und finden interessanten Denker.

01:05:42: Ich finde aber dass er den Grundfehler des alten Sozialismus macht letztlich Freiheit mit freier Zeit zu identifizieren.

01:05:48: Und ich glaube Freiheit ist erfüllte Zeit!

01:05:51: In einer kommenden Zeit größerer Katastrophen wird also... ...die freie Zeit wird nicht wachsen, Es gibt unentfremdete Arbeit und unentfremdete Traumotherapie.

01:06:02: Und unentfrämdetes Feuerlöschen, auch darin kann Freiheit bestehen.

01:06:06: so diesen Schritt.

01:06:08: Ja Befreiung von Lohnarbeit halt aber genau, Arbeit sehe ich schon auch so wird uns in den Huin des Kapitalismus nicht ausgehen.

01:06:14: sie wird dann sinnhaft auf jeden Fall sein und hoffentlich auch freier haben.

01:06:18: ja und wenn Sie wirklich frei organisiert ist und sozusagen auch nicht erschöpfend dann ist das eben auch Ausdruck unserer Freiheit.

01:06:28: Das ist ja das große Versprechen dessen, was Marx als Überwindung der Entfremdungen sich vorstellt.

01:06:34: Dass eigentlich zwischengeben und nehmen keinen Unterschied mehr ist.

01:06:39: Wir gerade unsere Kräfte und unsere Fähigkeit genießen indem wir etwas produzieren, dass das Bedürfnis des anderen oder ich würde auch sagen des Ökosystems erfüllt.

01:06:52: Dann

01:06:53: wäre plötzlich Wirklich freie Tätigkeit und Arbeitfreiheit.

01:06:57: Aber sie müsste eben vollkommen anders organisiert sein, als es in der Gegenwart ist.

01:07:02: Wir arbeiten dran!

01:07:03: Eva, ich danke dir vielmals für deine Zeit.

01:07:05: Ich fand's mal wieder sehr inspirierend.

01:07:07: Ich glaube auch das wird den Leuten so gehen.

01:07:08: Danke dir.

01:07:09: Ja, danke Lukas.

01:07:27: Ja Leute, das war's auch schon wieder.

01:07:28: Das war der Dissens-Podcast für diese Woche.

01:07:31: Ich möchte Danke sagen dass ihr am Start wart.

01:07:33: Wenn ihr noch nicht genug habt, dann hört euch doch gerne mal eine alte Folge mit Eva von Redika an.

01:07:38: Ich hab die in den Show notes verlinkt.

01:07:40: Eine davon ist unter anderem explizit zum Thema öffentlicher Luxus.

01:07:44: da ist sie mit dabei in der Diskussion und ja das haben wir hier im Podcast gerade nur anreißen können.

01:07:50: Außerdem findet ihr in den show notes alle Infos zu ihr als Person und natürlich auch zu ihrem neuen Buch.

01:07:55: dieser Drang nach Härte dass ich es glaube ich klar geworden euch wärmstens ans Herz legen möchte.

01:08:01: Und denkt bitte dran, dieser Podcast hier ist nur möglich weil es eine große Community an Fördermitgliedern gibt die meine Arbeit hier ermöglicht durch ne monatliche Spende drei sechs oder zehn Euro.

01:08:12: Wenn ihr noch nicht dabei seid euch dieser podcast gefällt und ihr wollt dass dieser podcast eine stabile Basis auch in der näheren Zukunft hat dann macht doch jetzt mit!

01:08:20: Nehmt euch nach dieser Episode kurz Zeit geht in die Show Notes klickt euch durch auf die Förderplattform Steady und werdet Fördermanmitglied.

01:08:27: So, das war's dann jetzt aber auch von mir.

01:08:29: Ich wünsche euch jetzt noch einen guten Morgen, guten Mittag, guten Abend oder eine gute Nacht und freue mich drauf wenn ihr nächste Woche wieder einschaltet zu einer neuen Folge DeSense!

01:08:37: Bis dann.