Was käme nach einem Sieg der AfD in Sachsen-Anhalt?

00:00:00: Herzlich willkommen zu Überrechts bei Dissens.

00:00:03: Mein Name ist Sebastian Friedrich, ihr kennt mich vielleicht schon weil ich schon mal bei Lukas zu Gast war und ich mache das heute nicht allein sondern wie immer mit meinem fabelhaften, traumhaften sehr schlauen Kollegen Nils Schneiderjahn.

00:00:15: Hallo Sebastian!

00:00:16: Ich habe von dir ja noch nie so eine schöne Anmoderation bekommen.

00:00:20: wir sollten öfter in fremden Podcasts auftreten wenn das zu so schönen... Texten von dir und Komplimenten führt.

00:00:28: Wir beide machen zusammen diesen Podcast mit dem Titel Überrechts, das ist ja nicht nur ein Podcast sondern es ist mittlerweile schon ein etwas größeres Medienprojekt kann man sagen.

00:00:40: bevor wir aber erklären was man bei uns eigentlich so hören kann kannst du ja vielleicht nochmal ganz kurz erzählen Warum interessiert dich eigentlich die AfD?

00:00:49: Warum schaust du, schauen wir so intensiv auf diese Partei und auf das gesamte rechtsradikale Spektrum.

00:00:56: Ja!

00:00:56: Wir beschäftigen uns... teilweise schon sehr lange und jetzt auch schon zusammen einige Zeit mit AfD.

00:01:02: Und vor allem auch dem Vorfeld, uns geht es weniger dabei um die Frage welche funktionäre gerade auf den Weg dabei sind intern an die Spitze zu kommen?

00:01:09: Sondern wir interessieren uns viel mehr für die Konzepte für das ganze rechtsintellektuelle Vorfeld Für die größeren Linien Auch die ja größere Linien für die nächsten Jahrzehnte wenn man so möchte weil doch Wir beide sehen dass in dieser Gesellschaft sehr viel Grundsätzliches gerade in Bewegung geraten ist, wovon die AfD und der Aufstieg der Rechten und ihres ganzen Vorfelds einerseits ein Ausdruck ist aber andererseits sind sie auch Motor dieser gesellschaftlichen Veränderungen.

00:01:38: Insofern halten wir es für extrem notwendig eben nicht nur auf die AfD, auf einzelne Politiker zu schauen also klassischen Politikjournalismus zu machen sondern im gesellschaftsanalytischen Blick darauf zu werfen.

00:01:49: Und so ist dieses irgendwie hybril Projekt entstanden.

00:01:53: Wir arbeiten beide eigentlich hauptsächlich für den öffentlich-rechtlichen Rundfunk, haben uns da auch kennengelernt.

00:01:58: du bist viel beim NDR in der Redaktion der Sendung Panorama ich arbeite viel für den Deutschlandfunk.

00:02:04: aber wir haben eben dieses Projekt über rechts gestartet und da schreiben wir ein Newsletter wo ungefähr einmal die Woche einen Text von uns kommt Auf irgendeine aktuelle Entwicklung schaut oder manchmal auch ein bisschen tiefgründiger, grundsätzlicher.

00:02:22: Ein Thema behandelt.

00:02:23: und andererseits machen wir diesen Podcast in dem wir noch mal über offene Fragen sprechen indem wir versuchen uns ein bisschen Zeit zu nehmen um auch über aktuelle Entwicklungen zu sprechen.

00:02:36: und in diesem Podcast gibt es auch eine Art Premium Produkt, die sogenannte Kaderschmiede.

00:02:43: Und was uns allgemein glaube ich schon auszeichnet ist dass wir uns sehr intensiv mit den Texten und Denkern der Rechten auseinandersetzen und die nicht beziehen sozusagen keine gedankliche Brandmauer im Kopf sondern wir versuchen das ernstzunehmen und ernsthaft zu kritisieren.

00:03:00: Das machen wir in dieser Kaderschwiede in der wir dann meistens ein rechtes Buch besprechen und uns dafür ausführlich Zeit nehmen, meistens anderthalb zwei Stunden die wir dann über einen Text sprechen der innerhalb der Rechten viel diskutiert wird oder der gerade neu erschienen ist.

00:03:17: Und als letzten Punkt gibt es mittlerweile von uns auch manchmal live Veranstaltungen in denen insbesondere bei einer Kooperation mit dem Literaturforum im Brechthaus in Berlin.

00:03:27: Da sprechen wir mit Autorinnen und Autoren, die Bücher über diesen ganzen Themenkomplex veröffentlichen und diskutieren mit ihnen ihre Thesen und was sie uns eigentlich geradezu sagen haben.

00:03:39: Also es ist ein ziemlich breites Spektrum das wir anbieten und wir machen das – Wir können das leider nicht alles ganz kostenlos machen!

00:03:48: Deswegen Sebastian wie kann man uns eigentlich unterstützen?

00:03:51: die Kaderschmieden, von denen du schon gesprochen hast.

00:03:53: Die sind hinter einer Paywall und auch manchmal sind Texte auf unserem Substack Newsletter hinter einer paywall.

00:04:00: um diese zu umgehen könnt ihr uns unterstützen entweder über substacks selbst oder auch wer das gerne über eine andere Plattform machen möchte und vielleicht ohne kreditkarte weil bei substack braucht man eine solche kann uns auch über steady unterstützen natürlich hinter die paywall blicken zu können aber auch so um unsere arbeit einfach zu unterstützen und wir freuen uns dass das auch schon viele machen sodass wir hier weiterhin uns die Zeit nehmen können, zum einen um diese Bücher auseinanderzunehmen und mit den Konzepten zu befassen.

00:04:29: Aber auch um das zu machen was wir als freie Journalisten beim NDR und beim Deutschlandfunk eben auch machen nehme ich auch nach recherchieren uns auch mit den betreffenden Personen treffen oder beziehungsweise die Interviewen also da eine journalistische Arbeit in der Richtung machen dass wir selbst versuchen die Informationen heranzuziehen.

00:04:48: die werden später analysieren können.

00:04:50: Und heute möchten wir auf ein Thema schauen, das glaube ich viele im Moment umtreibt.

00:04:56: Nämlich wollen wir einen kleinen Blick nach Sachsen-Anhalt werfen – ein nicht so ganz großes Bundesland hier in Deutschland, dass aber im Herbst in wenigen Monaten zu einem Fokuspunkt werden wird wie das kaum eine Landtagswahl in den letzten Jahren jemals war.

00:05:13: Denn die AfD steht zur Zeit den Umfragen zufolge vor der Möglichkeit, manche sagen auch vor der Gefahr, dass sie die absolute Mehrheit erreichen und das Sie in die Lage versetzt werden.

00:05:27: In die Pflicht versetzt wird dort alleine dieses Land zu regieren.

00:05:32: Und es gibt durchaus Hinweise darauf, dass nicht so ganz gräuschlos stattfinden wird sondern da eine Art radikalen Umbau dieses Landes planen.

00:05:42: Bevor wir jetzt ganz tief in die Analyse einsteigen, lasst uns jetzt mal ganz oberflächlich erstmal schauen wie die Umfragen gerade aussehen.

00:05:50: Die aktuelle Umfrage, die wir vorliegen haben ist von Mitte Mai schon ein paar Wochen her aber sie ging auch relativ rum weil sie doch eine klare Tendenz gezeigt hat.

00:06:00: ich sage nochmal kurz wie die umfrage aussieht.

00:06:02: Die CDU kommt demnach auf vierundzwanzig Prozent die SPD auf sechs Prozent Linke auf dreizehn Prozent AfD auf zweiundvierzig Prozent.

00:06:11: nicht im Landtag vertreten wären, wenn diese Umfrage sich in das Ergebnis übersetzen würde.

00:06:15: BSW mit vier Prozent, Grüne mit vier Prozent und FDP mit drei Prozent.

00:06:20: Bevor ihr jetzt alle mitrechnet CDU, SPD und Blinker kämen auf dreienvierzig Prozent und AfD auf zweieinviertzig Prozent.

00:06:29: also die AfD ist tatsächlich kurz davor die Mehrheit im Parlament zu holen

00:06:34: ja fehlt dann sozusagen nicht viel, also die SPD steht kurz davor auch unter die fünf Prozent Hürde zu fallen und wenn das auch der Fall wäre.

00:06:44: Dann wäre eben die AfD schon schnell bei einer absoluten Mehrheit.

00:06:48: Das heißt wir sprechen jetzt tatsächlich von der realen Möglichkeit dass sie das schafft.

00:06:53: es ist ja auch so eine Art Schreckens-Szenario mit dem die AfD selbst arbeitet.

00:06:59: Also das jetzt ganzen Medien, wir gehören dazu.

00:07:03: Viel darüber reden über dieses Szenario und viel damit arbeiten da könnte jetzt wirklich sich was richtig verändern.

00:07:11: das ist natürlich etwas was die AfD auch gerne vor sich herträgt.

00:07:16: ja dass es etwas was ihnen auch ganz konkret Rückenwind gibt also dieser die Möglichkeit dass sie tatsächlich hier an die Regierung kommen können.

00:07:23: die Möglichkeit das ich aus ihrer Sicht etwas grundsätzlich ändert is so real wie noch nie seit ihrer Gründung Und sie präsentieren sich deswegen nicht nur aktuell wegen solcher Umfragen, sondern im Grunde schon seit ein zwei Jahren in Sachsen-Anhalt als unbesiegbare Partei.

00:07:40: Es ist klar wir werden gewinnen also die AfD und wir werden nicht nur stärkste Partei werden, sondern wir sind auch davon überzeugt oder kämpfen darum dass wir eben auch die absolute Mehrheit holen.

00:07:50: Jeder Umfrage die dann natürlich weit über Sachseneinhalt hinausgeteilt wird Zahlt das im Grunde ein, auf diese Geschichte dieser AfD da erzählt.

00:07:59: Die jetzt nicht einfach nur eine erfundene Geschichte ist sondern ja auch wenn wir uns den Trend ansehen tatsächlich Teil der Realität ist.

00:08:05: weil die AfD legt tatsächlich zu in den Umfragen also dass sie so nah jetzt an der absoluten Mehrheit ist.

00:08:10: das war in den letzten ein zwei drei Jahren noch nicht der Fall

00:08:13: und Jetzt sollten wir ja mal fragen was Spielte denn jetzt gerade in die Hände?

00:08:19: oder worauf kommt es eigentlich an bei dieser Frage schaffen Sie diese absolute Mehrheit oder nicht?

00:08:23: Weil wir sprechen ja jetzt tatsächlich nicht mehr von einem ganz riesigen politischen Schiff, den es bräuchte.

00:08:32: Sondern jetzt geht's ja wirklich um ... Ja man möchte fast sagen Kleinigkeiten!

00:08:36: Also jetzt kann das passieren was wir in den letzten Jahren schon oft bei Wahlen gesehen haben dass irgendeine Kleinigkeit vor der Wahl geschieht die das ganze doch noch mal in die eine oder andere Richtung schiebt.

00:08:49: Was würdest du sagen?

00:08:50: Was sind jetzt so absehbare Einflussfaktoren, die das noch mal beeinflussen können und welche Richtung sich das Ganze drehen wird.

00:08:58: Also du hast absolut recht, wir sind jetzt in der Situation wo es Spitz auf Knopf steht.

00:09:02: Wo es irgendein Skandal eine Woche vor der Wahl die den absoluten Ausschlag geben kann, irgendeinen Video oder so einen Ausschlag gehen kann.

00:09:08: Oder eben auch die Frage wen wählt man vielleicht aus taktischen Gründen?

00:09:13: Genau dieser Punkt dieser taktische Wahl wird vermutlich der entscheidende sein.

00:09:17: Du hast das gerade schon angedeutet dass die SPD ja eventuell sogar unter die fünf Prozent Hürde rutschen kann, was wirklich nicht abwegig ist.

00:09:24: Wir denken an Baden-Württemberg wo sie knapp über der fünf Prozent-Hürde nur gelandet sind.

00:09:29: Es ist insofern nicht ganz abweglich als wir jetzt bei den letzten Wahlen aus Deutschland immer gesehen haben dass es so eine Art Gruppierung um den stärksten Nicht AFD Kandidaten gibt.

00:09:40: Das war ein Brandenburg so das war in Sachsen So das war sogar in Thüringen mit Mario Vogt und stückweit so.

00:09:47: Selbst SPD-Leute oder vielleicht sogar grüne Leute, dann die CDU gewählt haben.

00:09:52: Oder CDU-Leuten, die SPD gewählt habe einfach nur um den stärksten Kandidaten zu unterstützen der nicht AfD ist.

00:09:57: und das ist natürlich jetzt in dieser Ausgangslage extrem kompliziert.

00:10:01: also weil wenn jetzt auf einmal SPD-Läute zwei Prozentpunkte von den sechs jetzt sind.

00:10:06: Wenn die jetzt auf einmal zur CDU übergehen, dann ist zwar die CDU gestärkt aber dafür die SPD nicht drin und dadurch die absolute Mehrheit noch deutlicher möglich oder in dem Fall schon gegeben.

00:10:14: Also das ist kompliziert.

00:10:15: Die Frage ist auch ob die Grünen zum Beispiel sagen okay wir gehen davon aus dass unsere Partei eh nicht reinkommt mit vier Prozent den Umfragen.

00:10:22: deswegen geben wir all unseren Stimmen der SPD oder der CDU.

00:10:25: Also wir reden ja von dem Bereich von jetzt SPD und Grüne zusammengenommen, von zehn Prozentpunkten.

00:10:30: Und das kann tatsächlich eine der ausschlaggebenden Punkte sein.

00:10:33: Wie durchschlagend ist das taktische Wählen in einer Abwehrwahl aus Sicht der AfD-Gegner?

00:10:41: Bisher sehen wir aber noch nichts in diese Richtung.

00:10:43: Das ist auch ein Unterschied zu bisherigen Wahlen bei denen das schon sozusagen stärkere Bündnisse sozusagen gab, sondern jetzt gerade erlebt man ja tatsächlich bei fast allen Parteien nur so einen Überlebenswahlkampf der irgendwie versucht sich rein zu retten in dieses Parlament.

00:11:05: Daneben erleben wir natürlich auch das was in der Bundespolitik passiert ein wahnsinniger Einfluss hat.

00:11:11: also wenn daran denken, dass die CDU mit Friedrich Merz gerade den unbeliebtesten Kanzler ich glaube aller Zeiten hat.

00:11:19: Nicht ganz zu unrecht möchte man als kurzen Meinungsbeitrag dazu äußern aber das ist natürlich schon so ist, dass insbesondere für viele Wählerinnen und Wähler Vielleicht noch überlegen zwischen CDU und AfD ihr Kreuz zu machen, von denen es wahrscheinlich auch gar nicht mehr so viele gibt in Sachsen-Anhalt.

00:11:39: Aber das für die natürlich einen riesigen Einfluss hat was die CDU da gerade an der Bundes Spitze sozusagen treibt

00:11:47: Also Rückenwind gibt es jedenfalls nicht für die CDU.

00:11:51: Und auch Sven Schulze, der jetzt gerade frisch gekürte Ministerpräsident der CDU ist alles andere als jetzt wahnsinnig bekannt und Wahnsinnig beliebt in Sachsen-Anhalt obwohl er schon lange auch Teil der Landesregierung ist.

00:12:04: also dieser Variante dass ein starker Ministerpräsident oder eine starke Ministerprräsidentin viele Stimmen auf sich vereinen kann auch aus Persönlichkeitsgründen was bei Landtagswahlen immer jetzt in den letzten Jahren ein starker Faktor war, der scheint hier weitgehend wegzufallen.

00:12:19: Was die Sache natürlich dann für die AfD noch mal günstiger macht?

00:12:22: Und was wir natürlich bei der AfD erleben, was wir bei den meisten anderen Parteien ja so noch nicht sehen ist dass es für sie ein alles oder nichts Wahlkampf ist.

00:12:33: also da wird er jetzt wirklich von allen Seiten reingebuttert.

00:12:37: das heißt die gesamte Bundespartei setzt darauf.

00:12:40: wenn das passiert dann sprengt das alle Ketten, die uns bisher angelegt sind.

00:12:45: Denn man muss sagen – wir haben es auch schon oft in unserem Podcast besprochen und in unseren Texten beschrieben -, dass für viele AfD-Funktionäre natürlich eine extrem frustrierende Erfahrung ist, Politik und in dieser Partei sind.

00:13:05: Sie wachsen immer weiter, sie haben einen Erfolg nach dem anderen aber sie kommen nicht an die Macht.

00:13:10: Sie kommen niemals an die Möglichkeit wirklich zu regieren und damit auch wirklich an die richtigen Fleischtöpfe sozusagen mal ranzudürfen.

00:13:19: Und jetzt in Sachsen-Anhalt bietet sich eben zum ersten Mal die Chance dass sich das ändert und dadurch hat man einen Effekt, den es bei den anderen Parteien so nicht gibt.

00:13:28: Weil bei den andern Parteien ja das ist schon ärgerlich wenn die Grünen da jetzt nicht reinkommen aber es geht nicht ums Überleben der Partei.

00:13:35: Bei der FDP ist es noch ein bisschen so.

00:13:36: Aber auch da erlebt man jetzt nicht dass Man den Eindruck hatte ich war auch beim FDP-Parteitag.

00:13:43: also man erlebt jetzt nicht Dass sie da denken Wenn das scheitert dann war's das für unsere Partei.

00:13:48: Die AfD wirft hier gerade wirklich alles in den Wahlkampf rein Nicht in dem Sinne, dass es jetzt die einzige Chance ist, dass sie mal mitregieren können.

00:13:57: Vielleicht gibt es in Zukunft ja noch mehr Chancen oder aus ihrer Sicht noch bessere Chancenen sondern Sie tun das ja aus einer krassen Position der Stärke heraus.

00:14:04: Es geht nicht darum okay wenn sie die Wahl verlieren dann sind sie wahrscheinlich abgeschrieben für immer.

00:14:08: Sondern das ist jetzt hier die Möglichkeit mal wirklich richtig zu gewinnen.

00:14:11: Das heißt man geht mit einer sehr positiven Grundhaltung in diesen Wahlkampf rein und das verkörpert ja dann auch der Spitzenkandidat Ulrich Siegmund, über dem wir bestimmt gleich noch mal ausführlicher sprechen werden.

00:14:22: Aber man sieht jetzt schon, wie fern sie vieles in den Wahlkampffreien werfen weil sie ja gerade ihre Kampagne vorgestellt haben und auch ein paar Zahlen genannt haben.

00:14:30: Nils was haben die da gesagt?

00:14:32: Ja sie haben gesagt dass sie einen Budget für diesen Wahlkrampf von eins fünf Millionen Euro haben, was schon für so ein kleines Land ziemlich viel ist.

00:14:42: Fünfzigtausend Plakate im Land aufzuhängen.

00:14:45: Auch das ist deutlich mehr als die anderen Parteien, soweit man das von außen sehen kann bislang und daran kann man schon so ein bisschen erkennen.

00:14:53: Ah ja!

00:14:53: Die ziehen da jetzt schon Mittel zusammen und legen es so ein bißchen drauf an.

00:14:59: Und sie sind auch im Grunde schon seit... einem Ja oder zwei im Dauerwahlkampf.

00:15:04: Also nicht so, dass sie jetzt mal anfangen irgendwie die ersten Veranstaltungen zu absolvieren sondern Sie machen schon ständig irgendwelche großen Familienfeste so nennen sie das ja dann also größer im Grunde Vorwahlkampfveranstaltungen.

00:15:16: Es geht es los, dass sie erst ihre ersten Simson-Ausfahrten machen was ein prudbares Mittel ist bei der ostdeutschen AfD um so auch ein bisschen Austalgie mitzunehmen.

00:15:26: und Sie wollen auch noch mal einen Landesparteitag abhalten und der offizielle Wahlkampffauchtakt findet er dann erst am achtzenden Juli statt.

00:15:34: aber scheint ja wirklich so das dieser Wahlkampfauftakt im Grunde schon zwei drei Jahre zurückliegt.

00:15:38: Und bevor wir uns jetzt die Inhalte anschauen, was die Partei da eigentlich vorhat.

00:15:42: Was ziemlich interessant ist und was ziemlich aufschlussreich ist muss man aber doch jetzt noch einmal auf den Spitzenkandidaten schauen der nämlich mindestens ja ebenso wichtig ist wie die Inhalten, die sie da propagieren weil der Typ, der da in der Spitze ist, ist ja eine ziemlich besondere Figur.

00:15:59: Ulrich Siegmund is sehr jung.

00:16:02: Er ist äh also älter als du Nils, aber jünger als ich.

00:16:19: Ich

00:16:23: dachte, du sagst, du findest das wichtig?

00:16:25: Weil er ein Winterkind ist oder sowas.

00:16:27: Nein,

00:16:27: nein.

00:16:27: Er

00:16:27: ist... Oder welches Sternzeichen er hat!

00:16:30: Für mich gibt es ja so sagen zwei Zeitrechnungen.

00:16:33: Die eine ist vor dem dritten Oktober, und die andere ist seitdem.

00:16:37: Also er wäre der erste Ministerpräsident wenn ich mich jetzt nicht komplett irre, der in der neuen BRD geboren ist was ja doch für auch so einen Bundesland wie Sachsen-Anhalt woher der Osten, die Erfahrung des Osten Und auch die Erfahrungen der DDR und die Wendeerfahrung ja einen doch sehr zentrale Rolle spielt, vielleicht nicht ein ganz unwichtiger Faktor ist.

00:16:59: Trotzdem nur fürs Protokoll er ist damit Sternzeichen Skorpion.

00:17:02: und ob er der erste Skorpionen an der Spitze ist das kann ich gerade nicht belegen.

00:17:08: aber du hast ja Ulrich Siegmund auch tatsächlich schon mal zumindest persönlich gesehen und so ein bisschen auch erlebt, was das eigentlich für'n Typ ist.

00:17:19: Weil die meisten kennen ihn nur von TikTok, wo er wahnsinnig erfolgreich is', wo er so'n bisschen einen Common Sense-Rechtspopulismus fährt.

00:17:29: Also da ist zwar schon immer irgendwie so eine Ladung Ideologie dabei.

00:17:34: Das sind ja manchmal dann doch etwas längere Reels.

00:17:36: aber im Kern erlebt man da einfach nur so sehr gut gelaunten Typen der irgendwas überhaupt nicht glauben kann der sagt, habt ihr das schon gehört?

00:17:44: Das ist ja so verrückt.

00:17:45: Da die Grünen waren wieder das und

00:17:47: das.".

00:17:48: Also da erlebt man immer einen glatt gestriegelten gute Launepopulisten.

00:17:53: Was für ein Typ ist es wenn man ihn dann mal bei einer Live-Veranstaltung erlebt?

00:17:59: Ulrich Siegmund ist in der Tat bei TikTok extrem erfolgreich.

00:18:03: Er hat sechshundertfünfzigtausend Follower dort.

00:18:05: Das ist also für den deutschen Politiker schon enorm viel außergewöhnlich viel.

00:18:11: Diese gute Laune von der du gerade gesprochen hast, das ist eine die sich zum Eindruck der TikTok Videos durchzieht aber auch bei Veranstaltungen im Grunde durchziehen.

00:18:20: Ich habe ihn erlebt schon ein Weile her aber ich hab den noch guten Erinnerung.

00:18:23: diesen Abend August, letzten Jahres, elfter August war das umgenauzt zusammen.

00:18:28: Da war ich mit unserem gemeinsamen Freund Kevin Gänzheimer und habe mir da diese Rede von ihm im Rathaus angeschaut.

00:18:35: Die AfD in Hamburg veranstaltet regelmäßig größere Veranstaltungen im riesigen Saal des Hamburger Rathauses.

00:18:41: Das ist so ein ganz ehrwürdiger Raum mit riesigen Bildern Und alles sieht sehr edel aus usw.

00:18:46: Und da passen fünfhundert Leute rein und es hätten wohl an diesem Abend auch noch sehr viel mehr den Wunsch gehabt, Siegmund zu sehen.

00:18:55: Weil die Veranstalter uns auch gesagt haben naja wir mussten relativ früh schon sozusagen dicht machen und haben niemand mehr dann rein lassen können.

00:19:04: also es ist gemohnt man kann nur mit Voranmeldung rein usw.

00:19:07: Und in diesem Saal in Hamburg dann Siegfund zu erleben fand ich vorher schon bevor wir hingegangen sind relativ interessant, weil man muss mal die Konstellation sehen.

00:19:17: Siegmund kommt aus Sachsen-Anhalt also dem Bundesland wo die AfD mit am erfolgreichsten ist in ganz Deutschland und das dann mitten in Hamburg also dem ja Bundesland oder Stadtstadt in dem Fall indem die AfD jetzt bundesweit gesehen wahrscheinlich mit am schwächsten abschneidet.

00:19:32: Also von der Hochburg kompliziertes Terror aus der Perspektive der AfD.

00:19:38: Das hat auch Siegmund an diesem Abend sehr oft betont, hat direkt natürlich für TikTok eine Aufnahme gemacht und gesagt guck mal selbst hier in Hamburg sind die Leute auf unserer Seite alle am Jubeln.

00:19:48: und so dieses Jubeln Und diese diese Euphorie die er da vermitteln wollte die kam auf jeden Fall selbst beim gesetzten Hamburger Publikum enorm an.

00:19:58: Die Rede die er dort gehalten hat ungefähr nach jeder Minute oder nach zwei, drei Minuten spätestens Tosener Applaus teilweise in der Rede Standing Irrations.

00:20:07: Und ich habe mir jetzt eine Stelle auch mal mitgenommen aus dem Anfang seiner ungefähr zwanzig-fünfundzwanzigminütigen Räder.

00:20:14: Sollten wir es schaffen?

00:20:15: Eine Alleinregierung zu stellen, d.h.

00:20:21: Dann möchte ich, dass in einhundert

00:20:23: Tagen

00:20:24: jeder rechtschaffende Sachsen-Anhalter es positiv merkt.

00:20:28: Was ist heißt eine Regierung zu haben?

00:20:30: Die is ehrlich und ernst meint mit den eigenen Landen, die nicht der Meinung ist das Geld in die Welt verschenken zu müssen Es Leuten hinterher schmeißen zu müssen, die ihr herkommen und der Meinung sind unser System auszunutzen?

00:20:41: Nein!

00:20:41: Eine Politik fürs eigene Land machen.

00:20:43: Und dann wird diese Botschaft wie schön so ein Land sein kann

00:20:47: Das gute

00:20:48: alte und sichere Deutschland zurück zu haben Das wird wie ein Marketing-Effekt von einem Bundesland auf das nächste greifen und dann schaffen wir es in ganz Deutschland.

00:20:56: Dann schaffen wir's auch in Hamburg, liebe Freunde!

00:20:58: Und das ist der Weg!

00:20:59: Das ist die

00:20:59: Mission!".

00:21:02: Ja ich habe den Applaus ein bisschen abgekürzt weil er ging noch sehr lang.

00:21:05: Ja und das ist ja schon interessant.

00:21:07: also dieser Sound ist natürlich einer der schon mit Ressentiments spielt, der sozusagen irgendwie in der Lage ist das Publikum so ein bisschen aufzuwiegeln aber der doch viel stärker als wir das glaube ich vor zehn Jahren von der AfD kannten positiven Stimmung arbeitet und versucht ein positives Bild davon zu zeichnen, was mit so einer rechtsradikalen Regierung möglich wäre.

00:21:30: Nämlich jeder rechtschaffende Bürger, wo natürlich auch schon eine Unterscheidung gezogen wird für wen man arbeitet und damit implizit auch gegen wen man arbeitet ist jeder rechtsschaffene Bürger das eben spürt.

00:21:44: Also das mit dem Rechtschaffen ist, glaube ich wirklich sehr wichtig zu betonen.

00:21:47: Das ist ja eine Rede die er dort gehalten hat.

00:21:48: Er hat die weitgehend frei gehalten.

00:21:51: Das sind sicherlich alles Takes gewesen, die er häufig bei Reden wiederholt Und diese Formulierung, dass jeder rechtschaffende Bürger das in Sachsen-Anhalt merken soll wenn die AfD regiert.

00:22:01: Das ist sicherlich kein Zufall, dass er das auch so betont mit dem Rechtschaftern.

00:22:05: also da ist schon ganz klar dieser Unterscheidung mit drin.

00:22:08: aber ich finde, dass du da hier genau den richtigen und auch entscheidenden Punkt bei Siegmund triffst.

00:22:13: es ist eben nicht so diese klassisch rechtspopulistische Klage über die Gegenwart Die hat ja auch und so die formulierte auch und fast der auch ein und er hat seine Rede dann angefangen mit Ja gut gelaunt und immer wieder für den Spaß zu haben, aber eigentlich sind die Verhältnisse in diesem Land so schrecklich dass man nicht lachen kann.

00:22:30: Also diese Klage kommt dann schon und es ist ja auch ein normaler Modus jetzt nicht nur von sogenannten Populismus sondern von Politik.

00:22:37: das war natürlich erstmal eine Gegenwartskritik formuliert.

00:22:40: Aber und das ist der entscheidende Unterschied von Siegmund auch zu seinen vielen seiner Kollegen die da in anderen Bundesländern Spitzenkandidaten sind er versucht ganz offensiv aus seiner Sicht positive Visionen stark zu machen.

00:22:55: Deswegen heißt die Kampagne ja auch, wieso?

00:22:57: Also meine Vision für Sachsen-Anhalt, Visionen in den Jahr zum Jahr im Jahr und so.

00:23:01: Er versucht ganz gezielt eine Zukunftsperspektive einzuziehen und das finde ich schon auch in dieser rechtspopulistischen Propaganda wie wir sie kennen doch was Bemerkenswertes.

00:23:11: Ja, weil es schon auch auf eine Art für eine nächste Generation steht an AfD-Politikern.

00:23:17: Also ich habe schon den Eindruck dass wir uns sozusagen weg bewegen von der AfD die einfach nur dagegen ist... Man erinnert sich ja noch an die Gauland-AFD Die wirklich sozusagen schlecht gelaunt und grummelig gegen die CDU ist Und als höchstes Ziel hat das die CDU wieder ordentliche Politik machen soll.

00:23:37: und man wollte sozusagen einfach nur ein kleines Korrektiv sein CDU.

00:23:41: und das wollte man dann sein oder konnte auch nur sein, indem man halt grummlich in der Ecke saß und sich beschwert hat.

00:23:49: Und hier haben wir es tatsächlich jetzt mit sozusagen dem nächsten Schritt einfach zu tun, dass man für ein eigenständiges politisches Projekt steht, das auch ausbuchstabiert wie wir gleich sehen werden, das anbietet und positiv anbitet gegen den aktuellen Status quo Scheint ja sehr gut anzukommen, also es scheint nicht nur in Sachsen-Anhalt sehr gut zu kommen sondern auch außerhalb.

00:24:14: und du hast glaube ich auch mal erzählt dass du ja in Hamburg bei dieser Veranstaltung im Publikum auf eine sehr große Diversität getroffen bist sag' ich mal.

00:24:25: Erinner ich mich da richtig?

00:24:27: Ja das war ein sehr diverses Publikums ... was die soziale Lage angeht.

00:24:33: Also, ja natürlich viel... also eher älter oder eher männlich.

00:24:37: Solche Leute gehen eher zu solchen Veranstaltungen da in dieses Rathaus wenn die AfD einlädt.

00:24:42: Aber viele Leute mit denen wir auch gesprochen haben, die klar Arbeiterklasse sind,... ...die man sich bei der USA und einer MAGA-Veranstaltung oder sowas gut vorstellen konnte..., aber ich saß lustigerweise direkt neben... ...zufällig neben einem richtig... Reichen sehr, sehr reichen Hamburger Unternehmer.

00:25:03: Also sehr reich.

00:25:04: ich rede vom dreistelligen Millionenbereich den ja den sein Unternehmen und er dann auch haben

00:25:09: das hatte dir auf dem auf einem trade republic konto gezeigt oder.

00:25:12: naja also es ist so ein großes bekanntes unternehmen dass man das schnell googelt und dann auch schnell weiß wie viel der jahres umsatz ist und wie viel man da so hat.

00:25:20: wenn man eher alles klar oder man findet seinen namen auch in solchen listen der reichsten deutschen usw.

00:25:27: war so recht gut betucht, der ältere freundliche Herr neben mir.

00:25:30: Der mich dann erst mal die ganze Zeit beleidigt hat nachdem er festgestellt hat dass ich Journalist bin denn... also ich bin natürlich nie aufgestanden bei diesen ganzen Reden von Ulrich Siegmund oder bei dieser ganzen Veranstaltung und es war ja eine Verantwortung der ständig applaudiert wurde, ständig aufgestandten wurde und dann sind wir relativ schnell auch aufgefallen als die Journalisten die eher am Rand stehen und er dann eigentlich mich durchgehend beleidigte also wirklich durchgehende immer wieder als Verbrecher Lügner Medien lügner und so weiter.

00:25:57: also war trotzdem ein relativ nettes Gespräch.

00:26:00: wir hatten auch danach ab und zu mal noch emailkontakt wobei die e-mailzimmer relativ schnell dann darin landen damit darin geendet sind dass er mir nochmal irgendwelche klipps gezick gezeigt hat wo noch mal juristen beleidigt werden.

00:26:12: aber ich will damit nur sagen also von den ja wirklich arbeiterklasseleuten bis eben zum wirklich stinkreichen, multimillionär.

00:26:20: Alle standen dort als Urricht davon gesprochen hat dass das Signal hier von Sachsen-Anhalt ausgeht und dass das irgendwann auch Hamburg erreichen wird.

00:26:26: also er schafft es da wirklich dieses Klassenbündnis vor Leuten die sicherlich auch die weitgehend marktradikale Wirtschaftspolitik der AfD preferieren bis hin dann eben auch zu Arbeiterklasse.

00:26:38: das schafft Siegmund ja auch sehr gut propagandistisch einzurahmen.

00:26:42: Und da muss ich nochmal ein bisschen Medienstelte üben, weil man ja wirklich sagen muss.

00:26:49: Im Vergleich zu Höcke ist Siegmund der gefährlichere Politiker und der Politiker, der das Zeug hat die nächsten Jahre wirklich was sozusagen zu reißen im negativen Sinne von ganzes Land auf... einen anderen rechtsradikalen Kurs zu manövrieren.

00:27:10: und im Vergleich dazu ist glaube ich die Berichterstattung, die wir zu ihm sehen und zu seinem Projekt dort sehen.

00:27:19: Maginal.

00:27:19: also es kommt ja wirklich sozusagen mit dem Regierungsprogramm zu den Begleich kommen, dass die AfD Sachsen-Anhalt vorgestellt hat.

00:27:26: Da gab's mal so einen Schwung an Berichterstattungen.

00:27:29: aber was das eigentlich für ein Typ ist und seit wie vielen Jahren der da in diesem Projekt arbeitet und was er da verkörpert auch inhaltlich verkörpert dazu gibt es meines Erachtens zu wenige Analysen im Vergleich zu.

00:27:40: denken wir jetzt mal an Höcke bei Ben Ungeskriptet der fünf Tage lang den Diskurs beherrscht hat.

00:27:47: Und ich finde Ulrich Sieckmund eine extrem interessante Figur, gerade weil er nicht so ein hardcore weltanschaulich ideologisch seit hundert und dreißig Jahren gefestigter völkischer Nationalist ist.

00:28:00: Er folgt im Endeffekt sicherlich trotzdem weiten Teilen dieser Ideologie aber er ist eher der Typus Pragmatiker.

00:28:08: Er war auch mal CDU-Mitglied früher.

00:28:10: Das würde ich auch sagen kein Wunder.

00:28:11: Ich glaube wenn es die AfD nicht gäbe hätte sicherlich auch gute Karriere in Sachsen-Anhalt, in der CDU machen können und unter anderen gesellschaftlichen Voraussetzungen hätte er das vermutlich auch getan.

00:28:22: Ich möchte ihn damit nicht margitalisieren im Gegenteil ich halte solche Figuren die in der Lage sind auch aus opportunistischen Gründen, macht Zugriffsgründen so ein bisschen die Klaviatur zu spielen, die gerade auch eine eigene Partei oder die in einer Gesellschaft gerade so ein bissel vorherrscht, sie ein bisschen zuzuspitzen.

00:28:40: Ich halte solche Leute für Parteien für sehr viel gefährlicher, als dass jetzt ein Höcke ist.

00:28:45: Also Höcke wird glaube ich niemals auch in der bundesweiten Diskussion auf so einer Ebene des Charismas so einen Erfolg haben wie Siegmund und man muss ja auch sehen.

00:28:56: also ich glaube der Erfolg der AfD in Thüringen bisher auch bei Landtagswahlen – sie waren da auch sehr erfolgreich – das liegt aber weniger an der Person Björn Höcke als an der AfD selbst und ich glaube, dass wir jetzt ernsthaft darüber sprechen das es zu einer absoluten Mehrheit kommen könnte in Sachsen-Anhalt.

00:29:12: Das liegt natürlich an allem was wir besprochen haben, an der Stärke der AfD, an dem Bundestrend

00:29:17: usw.,

00:29:18: aber Ulrich Siegmund ist hier kein Bremsfaktor sondern noch mein zusätzlicher Faktor der eben genau zu dieser Situation erst führt.

00:29:25: also er ist wahnsinnig charismatisch auch wenn ich immer meine Familie denke die sind eine große Teil den Sachsen Anhalt.

00:29:31: Da wird Uri Siegmund als junges frisches Gesicht wahrgenommen.

00:29:35: Einige kritisieren ihn auch inhaltlich und so weiter, aber das ist auf jeden Fall jemand mit dem man sich gut vorstellen könnte als jemand der ja mal ein bisschen

00:29:43: auffreundt.".

00:29:44: Und ich glaube dass bei Siegmond ein Versprechen den Kern ausmacht von dem was er da jetzt eigentlich will... Ich habe da schon Anfang des Jahres häufiger darauf hingewiesen weil da hat die AfD Fraktion in Sachsen-Anhalt einen Entwurf gelegt ihres Regierungsprogramms.

00:30:06: Das ist eigentlich ein Wahlprogramm, aber Sie nennen es eben ganz offensiv, haben sie von Anfang an ganz offenziv Regierungsprogramm genannt, um klar zu machen.

00:30:14: Damit wollen wir an die Regierung und das wollen wir wirklich hier verändern.

00:30:19: Und in diesem Entwurf gab es in der Präambel schon einen Satz Der für mich ganz prägend ist und den hat Ulrich Siegmund jetzt auch noch mal bei der offiziellen Vorstellung der Wahlkampagne vor einigen Tagen nochmal Für die Journalisten wiederholt

00:30:34: Alles ist möglich Die Rettung unseres Landes ist möglich dass wir unsere alte wunderschöne Heimat zurückbekommen alles ist möglich.

00:30:42: Und das ist die Grundlage unserer einzigartigen Kampagne mit einer klaren Position, mit einer klaren Perspektive nämlich nach vorn positiv selbstsicher und überzeugt davon dass es der richtige Weg ist.

00:30:55: Alles ist möglich finde ich wirklich ein Hammer.

00:31:00: als Kampagnen also als überschrift für eine Kampanie und auch etwas was damit vermittelt wird in dem Bundesland Sachsen-Anhalt das halt so gebeutet ist von den Entwicklungen die Industrialisierung der letzten Jahrzehnte wie wahrscheinlich wenig andere Regionen in Deutschland.

00:31:14: Das ist schon krass!

00:31:16: Ja, denke ich auch und das ist tatsächlich auch ein Alleinstellungsmerkmal.

00:31:21: also das ist was worauf ich auch immer wieder versuche hinzuweisen dass die AfD tatsächlich als Hauptversprechen eine Art Primat der Politik hat also dass sie einfach versprechen mit uns ist alles zu machen.

00:31:37: wenn ihr alle Ausländer hier raus haben wollt, dann können wir das machen.

00:31:41: Wir lassen uns sozusagen nicht einhegen von Gerichten, wir lassen uns nicht einhägen von irgendwelchen verfassungsrechtlichen Fragen oder so.

00:31:49: auch der OGH kann uns gestohlen bleiben.

00:31:52: am Ende beugt man sich dem natürlich also naes wenn man findet natürlich keine Aussagen wo sie jetzt sagen ja wir übertreten gerne die Verfassung und werden es machen.

00:32:01: aber Es ist eben das Versprechen, wir reizen alles so weit aus wie es nur geht.

00:32:06: Wir sind nicht da um zu verwalten sondern wir wollen hier wirklich was verändern.

00:32:11: und was sie eben inhaltlich verändern wollen, das konnte man dann in diesem Regierungsprogramm damals schon lesen als das im Januar geliegt wurde.

00:32:20: Das wurde dann im April auf einem Parteitag auch offiziell beschlossen.

00:32:23: und was das Interessante an diesem Entwurf viel Raum die Kulturpolitik und die Bildungspolitik einnimmt.

00:32:33: Also das ist ein hundertsechzigseitiger Entwurf, was auch relativ lang ist und er kommt wirklich ins Grundsätzliche und stellt grundsätzige Fragen.

00:32:42: Es liegt auch daran dass der Entwurf wohl maßgeblich von Hans-Thomas Tiltschneider stammt einem Abgeordneten dort im Landtag, der schon lange bekannt dafür Vordenker ist, die wirklich sozusagen das Grundsätzliche durchdenken und einen relativ langen strategischen Blick für den rechtsradikalen Umbau dieses Landes haben.

00:33:04: Und in diesem Entwurf steht dann eben eine Analyse, warum eigentlich das Land an dem Punkt ist wo es ist?

00:33:11: Und sie sagen ja letztlich liegt es nicht daran dass uns die Politiker so schlecht regiert haben, was Schlechtes für unser Land wollten oder so.

00:33:20: Das ist ja ein bisschen die einfache rechtspopulistische Version, dass man sagt ja das sind schlechte Menschen, die wollen Merkel will unser Land kaputt machen.

00:33:30: Die sagen nee es liegt daran, dass wir sozusagen auf grundlegender kultureller Ebene die deutsche Identität nicht genug gestärkt haben, dass sie durch die Reattocation nach dem Zweiten Weltkrieg zerstört wurde.

00:33:47: und weil Alles so ist, müssen wir auch erst mal an die Kulturpolitik ran und müssen alles was in unserer Macht steht als dann Landesregierung dafür tun dass es eine starke deutsche Identität gibt.

00:34:00: Wir müssen die gesamte Kulturpolitik und Kulturförderung in den Dienststellen einer identitätsstiftenden Kultur.

00:34:08: Ich fand damals sein Text bei uns auf der Seite zu einem AfD-Programm schon sehr aufschlussreich und interessant, weil ich das auch so in der Form einer anderen also kaum irgendwo gelesen habe.

00:34:19: Weil du ja da nochmal diesen Kulturaspekt auf einer ganz anderen Ebene herausgehoben hast.

00:34:24: Also dass Tillschneider das Programm mitgeschrieben hat, das hat man vielleicht schon woanders gelesen aber du hast ja schon noch mal stark gemacht... Nicht nur daran liegt, dass das jetzt natürlich Erländeraufgabe ist Kultur und so weiter.

00:34:37: Dass man da irgendwie mehr Kompetenzen gibt Sondern dass es einen Kern der Politik betrifft Also ein Kern ihres Ansatzes.

00:34:43: Im Grunde kann man ja sagen Es geht ja.

00:34:45: Das was auch in anderen Kreisen innerhalb der neuen Rechten diskutiert wird Findet daher auch sein Niederschlag nämlich die Vorstellung dass erst mal das kulturelle fällt beackert werden muss, geweitet werden muss.

00:34:58: Damit man dann auch darauf eine solide politische Macht aufbauen kann.

00:35:01: und hier versuchen sie im Grunde bei das also kulturelle Hegemonie auch von oben mit aufzubauen.

00:35:07: Und von unten machen sie es ja eh schon die ganze Zeit, auch durch ihre Feste oder auch durch ihr Engagement in der Zivilgesellschaft und so weiter.

00:35:15: Also insofern wird hier versucht das Ganze breite Kulturfeld – und das ist jetzt ein breitem Kulturbegriff also das ganze gesellschaftliche Feld eben von oben und von unten von rechts in die Zange zu nehmen.

00:35:25: Ja

00:35:25: und genau das ist ….

00:35:27: Insofern habe ich das damals auch in diesem Text glaube ich formuliert….

00:35:30: Es ist schon was Neues als dass die Neurechte Theorie vom Staat und von den Ursachen der Probleme übernommen wird.

00:35:39: Und zu Regierungsprogramm gemacht wird, das drückt sich dann auch sehr stark in Bildungs- und Erinnerungspolitik aus.

00:35:48: also es geht auch darum dass man weniger... Einmal hat Tilschneider hat das glaube ich einmal im Interview mit dem Deutschlandfunk auf die Formel gebracht mehr Bismarck weniger Hitler soll in den Lehrplänen stattfinden.

00:36:01: Die Gedenkstättenförderung soll ausgeweitet werden auf die Kriegsdenkmäler.

00:36:05: Alle Kriegsdenkmäler, auch inklusive derjenigen für die Soldaten, die im Zweiten Weltkrieg an der Shoah beteiligt waren sollen alle besser gepflegt werden.

00:36:14: Es sollen Schülerfahrten dorthin geben und die AfD will in der Bildung die Inklusion beenden sie will die Schulpflicht abschaffen und will die Möglichkeit schaffen dass Eltern ihre Kinder auch zu Hause lehren können.

00:36:29: Und insofern ist die AfD auf diesen Feldern schon dran, was beides sozusagen integrale Bestandteile von Landespolitik sind.

00:36:40: Da versuchen sie tatsächlich, die Grundlagen dann einfach mittelbar zu schaffen um auch auf den anderen Feldern langfristige Erfolge zu haben und nicht nur kurzfristig einen kleinen Sieg hier und da zu erringen.

00:36:54: Und sie versuchen natürlich auch ihr Top-Thema, also Abschiebung, Flüchtlingspolitik, Remigration und so weiter zu bedienen.

00:37:03: Da gibt es natürlich gewisse Grenzen auf der Landesebene.

00:37:06: das was möglich ist sagen Sie wollen Sie maximal ausreizen?

00:37:10: Also auch unter dem Stichwort alles ist möglich.

00:37:13: und neben diesen Aspekten die du gerade schon ausgeführt hast, also Kulturpolitik, Bildungspolitik

00:37:17: usw.,

00:37:19: usw.

00:37:19: ist innere Sicherheit auch ein Thema dass in diesem Programm relativ deutlich wird.

00:37:23: Da gibt es eine Aufschlussrecherche von Kollegen von Panorama, von Robert Bonn.

00:37:29: Jürgen Feldmann und Sebastian Bellwinkel die im April dazu einen Beitrag hatten wo sie auch nochmal herausgearbeitet haben das in diesem Programm auch formuliert ist dass es eine Art Bürgerwacht geben soll also eine Bürgerwicht als dritte Säule neben Polizei- und Ordnungsamt.

00:37:47: Also das geht schon in die Richtung dass man das Gewaltmonopol zumindest etwas diversifizieren möchte.

00:37:52: Ja, und es ist halt bei solchen Sachen natürlich auch immer so ein bisschen schwierig herauszufinden was genau damit eigentlich gemeint.

00:38:00: Also ist damit gemeint so etwas wie die bayerische Sicherheitswacht, die es seit einigen Jahren auch gibt, die damals glaube ich Horst Seehofer eingeführt hat wo sozusagen Bürger unterstützend tätig sind und Präsenz zeigen?

00:38:13: oder ist damit tatsächlich eine fundamentale Untergrabung des Gewaltmonopols gemeint?

00:38:19: Und auch in der Migrationspolitik ist es tatsächlich so ein bisschen schwer, ausgehend nur von diesem Regierungsprogramm konkrete Schlüsse zu ziehen was damit eigentlich genau gemeint ist.

00:38:30: Also es gibt jetzt Analysen von einigen NGOs die davon sprechen dass die AfD in Sachsen-Anhalt vorhätte Lager für Asylsuchende zu schaffen zur Konzentration dieser Asyl Suchenden.

00:38:44: ich hab ich so ein bisschen versucht in den letzten Tagen herauszufinden, wie diese NGOs darauf kommen.

00:38:49: Ich habe leider noch keine Antworten gekriegt.

00:38:51: deswegen nenne ich die jetzt auch nicht namentlich.

00:38:54: aber das sind Dinge, die finde ich nicht in diesem Regierungsprogramm sondern da geht es dann darum dass man dieses Bettbrot und Seife Prinzip schafft, dass die Plätze in der Abschiebehaft verzehnfacht werden sollen.

00:39:07: Das sind im Moment nur dreißig und die sollen eben auf dreihundert erhöht werden.

00:39:11: Das sind aber alles sozusagen ...die Sachen die sie dann in diesem Programm nennen, scheinen dann doch alle im Rahmen des verfassungsmäßig möglichen.

00:39:21: Aber Sie reizen das eben aus – du hast es gerade auch schon gesagt und auch Hans-Thomas Tilschneider, den ich eben schon als Kopf hinter diesen Programmen genannt habe, der hat das auch nochmal gesagt bei dem Parteitag, bei dem das Regierungsprogramm beschlossen wurde.

00:39:35: Und da finde ich schon noch mal interessant, den Sound zu hören mit dem da dann die Delegierten eingeschworen werden auf dieses

00:39:41: Programm.".

00:39:42: Wir wollen das Gesetz nicht brechen, aber so streng auslegen wie es nur irgendwie geht.

00:39:48: Und wir wollen neue Gesetze machen!

00:39:50: So

00:39:51: streng

00:39:51: wie es die Verfassung eben nur erlaubt.

00:39:54: Wir wollen restlos ausreizen was möglich ist.

00:39:57: und diese neue deutsche Strenge im Einwanderungs- und Aufenthaltsrecht liebe Freunde, die hat ein Namen Rämmigration

00:40:06: Das sind dann natürlich schon Sätze bei denen... ist durchaus auch angebracht, davon auszugehen dass sie vielleicht noch mehr wollen als das was Sie jetzt einfach in Ihrem Regierungsprogramm benennen.

00:40:19: Und man muss ja auch dazu sagen so eine Verfassung oder jetzt auch einen Verfassungsrahmen FDO und so weiter Das ist ja nichts Statisches Es ist nicht etwas so ein stein gemeißeltes sondern es ist ja auch So wie es aussieht eben ein Resultat von den konkreten Kräfteverhältnissen.

00:40:33: und wenn jemand versucht von der einen Seite da maximal reinzugehen und das dazu weiten, dann ändert es auch den Rahmen kurz überlang.

00:40:40: Also das ist manchmal glaube ich auch in dieser Vorstellung, denen so viele haben von Demokratie

00:40:45: usw.,

00:40:46: gibt es eine Art Essentialisierung, Naturalisierung von Politik, vom politischen System.

00:40:51: aber da gibt's jetzt ja nicht nur A, das System I und dann gibt's der Revolutionensystem II sondern eben diese Weitung in eine spezielle Richtung.

00:40:57: Das wäre ja auch von links denkbar nur wenn die Zeiten gerade offenbar nicht solche.

00:41:02: Genau, stattdessen wird hier versucht nach rechts so weit zu gehen bis irgendwie möglich ist und ich glaube das ist schon noch einmal jetzt wichtig zu verstehen.

00:41:09: Das ist aus Sicht der Strategien dieser Partei das was Sachsen-Anhalt liefern kann, was Sachseneinhalt ermöglichen kann.

00:41:17: es geht nicht unbedingt darum dass man jetzt tatsächlich irgendwas großartig ändern könnte an den an der Bevölkerungszusammensetzung im Sinne von jetzt die groß angelegte Renigration, das wird nicht möglich sein innerhalb dieses Landes- und als Landesregierung.

00:41:35: Aber es geht eben darum dass man den Raum dessen was dann möglich und denkbar ist und was man auch dann letztlich juristisch durchsetzen kann und was politisch so tragfähig ist, dass man es gegen eine feindlich gesinnte Bundesregierung auch durchsetzen kann,

00:41:56: Ja und in diesem Zusammenhang bin ich immer etwas skeptisch, wenn die Entzauberungsthese formuliert wird.

00:42:02: Also die Entzauberungstheese geht ja so, achja guck mal die AfD, wenn sie mal an der Macht ist dann wird man schnell sehen dass die auch nur mit Wasser kochen oder das das irgendwie nicht so richtig funktioniert.

00:42:13: Ehrlich gesagt die ganze Kampagne der CDU Sachsen-Anhalt beruht eigentlich auf dieser Annahme.

00:42:17: also Sven Schulze grenzt dich vor allem dahingehend von der AfD ab, daß er sagt ihr habt keine Erfahrungen im Regieren und wir sind die einzigen die das wirklich können.

00:42:27: technischen Ebene.

00:42:28: Und alles das, was du jetzt gerade beschrieben hast oder was wir hier zusammengenommen haben in diesem aus dem Programm heraus und aus dieser Strategie heraus zeigt ja dass man sehr vorsichtig zumindest mit der Entzauberungsthese sein sollte weil Sachsen-Anhalt ist ein Labor für die AfD.

00:42:43: Ein Labor um sich auch mal auszutesten als Regierungspartei aber eben auch um etwas Neues zu schaffen, etwas Größeres zu schaffen also wie Siegmund es gesagt hat in Hamburg von Sachsen Anhalt aus dann das ganze Land sich zurückzuholen.

00:42:57: Und trotzdem muss man sagen, du bezeichnest es sehr richtig als Labor weil es ein Experiment ist.

00:43:06: Es ist für die AfD vielleicht auch selber noch nicht ganz klar dass genau das funktionieren kann.

00:43:14: Weil wir schauen da jetzt natürlich dann schon mit sehr großen Augen drauf was sie da so treiben und was die da probieren wollen.

00:43:23: Das is alles schon für viele Menschen erschreckend genug Und das ist was, bei dem man sich schon denkt.

00:43:31: Wenn das passiert wenn überhaupt jemand dieses Labor sozusagen betritt dann ist nicht abzusehen wie schlimm die Auswirkungen am Ende sein werden.

00:43:42: wir wollen aber glaube ich ja trotzdem so ein etwas anderen Punkt machen und darauf hinweisen dass der politische Kampf auch dann nicht beendet ist und der politische Prozess, wenn sie dieses Labor betreten.

00:43:56: Sondern es gibt ja auch die Möglichkeit das Experimente

00:44:01: scheitern.".

00:44:02: Genau!

00:44:02: Und das ist im Grunde die Kehrseite dessen was ich gerade zur Entzauberungsthese meinte.

00:44:07: Ich bin kein Verfechter da von der Entzauerung und sowas auszugehen und trotzdem ist es interessant nochmal die Sache einer anderen Seite zu betrachten nämlich welche Risiken gibt es auch?

00:44:18: Aus AfD Perspektive dort zu regieren, denn das ist keineswegs so.

00:44:23: Das ist da nicht auch innerhalb der AfD und sicherlich auch nicht nur in Siegbundskreisen oder auf der Bundespartei dass da alle nur denken supergeil sechster September dort wird geil gewonnen und dann geht es richtig aufwärts hier sondern er gibt es schon auch hinter vorgehaltener Hand also nicht öffentlich aber schon deutliches skeptischere Töne wenn man da mal genauer nachbohrt weil es gibt eine ganze Reihe an möglichen Risiken.

00:44:49: Also da ist erstmal das erste große Risiko, dass es einfach alles nicht so richtig gut funktioniert.

00:44:55: Das ist tatsächlich eine Art Aufbäumen für den Zivilgesellschaften und Wirtschaft usw.

00:45:02: Und das Land danach und auch in den ersten Hunderttagen erst mal in der Art Krise geschüttelt ist.

00:45:09: Ja, also das kann man ja wirklich durchdeklinieren.

00:45:12: Also sie haben dann eine Bundesregierung gegen sich.

00:45:15: Sie werden auch ne EU-Haben die in großen Teilen gegen dieses Projekt anarbeitet.

00:45:21: Sie haben eine Verwaltung, die zu großen Teilem gegen sie ist?

00:45:26: Das is so ein Punkt!

00:45:27: In Hintergrundgesprächen hab ich in der Vergangenheit beides gehört.

00:45:31: Beide Einschätzungen sowohl dass Leute sagen... Die Verwaltung Komplett gegen uns und ist völlig CDU versäucht sozusagen aus ihrer Sicht oder aus Sicht von CDU-Land.

00:45:44: Ist stabil demokratisch und wird sich widersetzen, wenn eine AfD an die Macht kommt?

00:45:49: Ich habe aber genau das Gegenteil auch schon gehört!

00:45:52: Und zwar wiederum von beiden Seiten dass Leute sagen ne da sind ziemlich viele die halten jetzt die Beine still aber die warten eigentlich nur darauf dass die AfD in die macht kommt.

00:46:04: Aber Wir sind ja jetzt an dem Punkt, was sind Möglichkeiten zu scheitern?

00:46:08: Eine Möglichkeit ist das die Verwaltung.

00:46:10: sich komplett gegen alle Ziele der Regierung stellt und die sozusagen still- und heimlich sabotiert.

00:46:16: Das ist ja so ein bekannter Top-Hoss in der Politikwissenschaft, die stärkste Möglichkeit wie man jede Art von Regierung völlig sabotieren kann ist indem man Dienst nach Vorschrift macht.

00:46:26: also eigentlich jede Organisation ist innerhalb weniger Wochen zerstörbar wenn jeder nur das macht was ihm vorgegeben wird und nichts darüber hinaus.

00:46:35: weil eigentlich alle gerade so Verwaltungen leben davon dass Leute die Regeln ein bisschen brechen, ein bisschen beugen hier nochmal was darüber hinaus machen und das ist eine Gefahr die Sie sehen auf dieser Ebene.

00:46:48: Quasi quite quitting im Land der Frühaufsteher!

00:46:51: Das ist durchaus ein Szenario mit dem sich auch in den AfD kreisen und innerhalb der Strategieabteilungen auseinandergesetzt wird und das bedeutet gleichzeitig dass es sehr viele aus AfD-Sicht fähige, AfD-offene oder auch AfD-Kader geben muss die in dieser Verwaltung richtig hinschauen und den Leuten auf die Finger klopfen und da nachhaken.

00:47:14: Also es würde – und das wissen sie – sehr viel Arbeit vor Ursachen auf so eine quite quitting Verwaltungszutreffen.

00:47:21: Das heißt er bräuchte wie wir jetzt ja auch wissen und Siebmund sagt es selbst – ein Hundertfünfzig bis zweihundert Kader Beamte mit dem man dann dieses Land umbauen möchte.

00:47:32: Und?

00:47:33: Dann gibt es natürlich auch noch die Möglichkeit, dass man sich selbst im Wege steht.

00:47:38: Dass man sich selber sabotiert!

00:47:39: Wir haben jetzt – es ist ein bisschen abgeklungen aber wir hatten Anfang des Jahres eine riesige Debatte um die Fetternwirtschaft in der AfD und diese Debatte über die Fetternwirtschaft ist eine, die auch ihren Ursprung hatte in Sachsen-Anhalt.

00:47:51: Der Spitzenkandidat Ulrich Siegmund hat da auch Familienmitglieder, die bei anderen Abgeordneten eingestellt waren.

00:47:58: Es gab ein riesiges Netz von Überkreuzanstellungen, bei denen hier Verwanderer und dann Verwandter nochmal gegenseitig angestellt wurde.

00:48:07: Und es gibt innerhalb der neuen Rechten eine sehr starke Geschichte der Parteienkritik und davon dass man eigentlich mit einer riesigen Skepsis, die es zuletzt bei den Grünen in den achtziger Jahren gab auf das System Partei als solche schaut und davon ausgeht dass die eine so nennen sie dann immer Tendenz zur Oligarchisierung haben.

00:48:31: Ein Begriff von Robert Nichols ein Parteisoziologen der es ursprünglich über die SPD gesagt hat Anfang des zwanzigsten Jahrhunderts.

00:48:39: Und da gibt es dann eben im radikaleren Teil des Vorfels bei den Strategien für die, dass die AfD nur ein Puzzleteil unter vielen ist in der Projekt dieses Land ganz grundsätzlich zu verändern.

00:48:51: Bei denen gibt es dann schon auch die Sorge, ah merken wir hier nicht mit dieser Fetternwirtschaft das auch die AfD letztlich genau das Gleiche macht was die anderen machen nämlich sich den Staat zur Beute machen will und einfach an die Fleischtöpfe ran will aber es unmöglich ist dieses land mit dem mit dieser Partei so grundsätzlig?

00:49:11: Diese ganze Diskussion und Fetterwirtschaft, auch gerade parteiintern finde ich ist ungemein aufschlussreich und findet auch zu wenig Beachtung in den Analysen zur AfD gegenwärtig.

00:49:21: Weil das ist zwar abgeklungen und es hat offensichtlich auch in den Umfragen zu... kaum messbaren Resultaten geführt, also die AfD ist mal ganz kurz in Umfragen zwei drei Prozentpunkte runter aber jetzt wieder auf dem Niveau von vor und sogar darüber hinaus.

00:49:33: Aber interessanter fand ich eben was das Partei intern ausgelöst hat und da gab es auch einen Antrag in der Bundestagsfraktion dass die Fraktion selbst das nochmal rügt und auch noch einmal stärker aufgreift und so ein Antrag Und das waren eher Leute, die genau diesem erneuerächten rechtsradikalen Vorfeld auch sehr nahesteht und diese Oligarchisierung des Parteienstaats als ein zentrales Problem.

00:49:59: für sich gefunden hat.

00:50:01: Die sind erst mal damit auch in der eigenen Fraktion gescheitert und die sind sicherlich auch etwas skeptisch, wenn sie jetzt nach Sachsen-Anhalt blicken – auch wenn Sie vielleicht teilweise da enge Verbindungen nach Sachsens Anhalt haben – aber sind vor allem auch deswegen skeptisch weil in diesem Landesverband ja wirklich der Hort dieser fettern Wirtschaftsdiskussion war und die großen Fälle auch erstmal ins Sachseneinheit aufgetreten sind.

00:50:22: also die Befürchtung dahinter dass in Sachsenseinheit dann doch eher geschaut wird, dass man die eigenen Leute dort irgendwie unterbringt und in dieser Hundertfünfzig bis zweihundert Stellen plus X und Ministerstellen bringt.

00:50:35: Und sich dann vielleicht so siegisch gewiss wie man jetzt gerade ist, dann doch ein bisschen selbst im Weg

00:50:39: steht.".

00:50:40: Ja, das führt dazu, dass es eine von Menschen in der AfD gibt, die eher für dieses grundsätzliche Projekt stehen, die ich als Skeptiker... bezeichnen würde, was jetzt die Möglichkeit angeht dass man mit der AfD eine absolute Mehrheit bekommt und regiert.

00:51:01: Das geht nicht soweit das sich irgendjemand von denen offen in diese Richtung äußern würde.

00:51:06: ich habe noch nichts in die richtung gesehen.

00:51:07: selbst das vor fällt also die publikationen die rund um die afd existieren und diesem projekt irgendwie zuarbeiten aber doch ne halbwegs formelle unabhängigkeit.

00:51:18: immer waren die sonst oft schon mal ein bisschen schneller darin sind solche Debatten dann zu führen, halten bislang eher die Füße still und wollen diesen Erfolg nicht verhindern.

00:51:31: Aber in Hintergrundgesprächen hört man doch eben so ganz leicht Zweifel ob das eigentlich für die AfD wirklich dann so gut funktionieren wird weil – und das halte ich doch für eine relativ realistische Einschätzung Viele von denen sagen eben, es ist unser einziger Versuch.

00:51:51: Wir haben jetzt sozusagen erstmal einen Schuss frei.

00:51:54: Wenn der nach hinten losgeht dann müssen wir erst mal wieder sehr lange Aufbauarbeit leisten um die Menschen davon zu überzeugen was dieses Kernversprechen der AfD ist nämlich alles ist möglich.

00:52:06: wenn sich innerhalb der ersten zwei drei Jahre zeigt ah nee auch mit der AfD is nicht alles möglich Dann wird sozusagen, wird die AfD erst mal vor einem großen Problem stehen was die Glaubwürdigkeit dieses Projekts angeht.

00:52:21: Ich habe jetzt auch nochmal eine Vorbereitung für unseren Podcast.

00:52:24: heute in die diversen Vorfeldkanäle, Podcast und sowas reingehört und man findet tatsächlich nichts dergleichen Also nichts dahingehend, dass es vielleicht skeptik in Richtung einer Regierungsübernahme formuliert wird.

00:52:38: Und das ist wirklich aufschlussreich weil das diametral dem entgegen steht was wir eben im Hintergrundgespräch in der letzten Zeit gehört haben.

00:52:44: dort war beispielsweise explizit davon die Rede dass eine absolute Mehrheit in Sachsen-Anhalt eine Katastrophe sein könnte für die Partei wenn man eben nicht richtig gut darauf vorbereitet ist was danach kommen könnte.

00:52:57: und Ich erkläre mir das so, dass man das öffentlich erst mal nicht sagen möchte.

00:53:03: Weil man natürlich nicht jetzt den eigenen Leuten dann da irgendwas in Küppel zwischen die Beine werfen möchte aber nach dem Sechsten dadurch auch noch mal Diskussion, auch parteiinterne Diskussionen sich zuspitzen könnten und auch an die Öffentlichkeit dringen könnten.

00:53:19: Jetzt frage ich mich immer ein bisschen wenn ich das dann beobachte unsere Hörer Was heißt das denn eigentlich für all diejenigen, die dieses rechtsradikale Projekt nicht teilen?

00:53:31: Die nicht als größtes

00:53:32: Ziel

00:53:33: eine völkische homogenes Deutschland haben.

00:53:37: Dass wirtschaftlich autark und außenpolitisch ne neue Großmacht ist.

00:53:43: Was heißen diese Debatten eigentlich für die?

00:53:47: Weil ja kurioserweise ... Es eigentlich gerade ja nur noch als Best Case Szenario auf Seiten der anderen Parteien gibt, dass man grade so die absolute Mehrheit der AfD verhindert.

00:54:02: Und genau das übersteitet sich ja mit dem Best Case-Szenario auch der Skeptiker!

00:54:09: Also die Skeptika sagen es ist jetzt eigentlich zu früh... um zu regieren und wir haben große Sorge davor, dass dieser eine Schuss den wir haben das der eben nicht sitzt.

00:54:22: Besser wäre es noch vielleicht ein zwei drei Legislaturperioden zu warten besser vorbereitet zu sein nicht das Fachkräftemangel Problem zu haben vielleicht schon in der Verwaltung im Vorhinein ein bisschen mehr wirksam sein zu können im eigenen Sinne also knapp zu verlieren Aber so knapp zu verlieren, dass CDU und SPD schön die ganze Zeit mit den Linken zusammenarbeiten müssen.

00:54:47: Damit diese Regierung und tolerierte Regierung nichts auf die Reihe kriegen kann weil sie nicht zusammenhält außer die Ablehnung zur AfD.

00:54:55: also ist doch es hoch interessant das best case der afd kritiker sich überschneidet mit bestcase der afD intern macht skeptiker

00:55:05: ja und aus unserer neutralen, journalistischen Sicht muss man ja einfach mal sagen.

00:55:10: Beide Szenarien sehen jetzt gerade nicht besonders gut aus.

00:55:13: also es ist ja tatsächlich auch eine riesige Gefahr darin dass das dann einfach so weitergeht.

00:55:19: Also wir haben es schon in Sachsen-Anhalt mit einem Land zu tun, das nicht besonders da steht.

00:55:25: Auch was das Armutsrisiko zum Beispiel angeht.

00:55:27: Das ist überdurchschnittlich hoch.

00:55:29: die Infrastruktur ist sehr marode was die Ansiedlung von Unternehmen angeht in den letzten Jahren und Arbeitsplätzen, der Schaffung von Arbeitsplätzen sieht es auch nicht.

00:55:39: Ist die Bilanz auch nicht besonders gut?

00:55:43: Und du hast einen unterfinanzierten öffentlichen Dienst.

00:55:46: also die Lage ist insgesamt nicht besonders Gut und Es ist auch strukturell wirklich so wie du's gerade beschreibst.

00:55:53: gefährlich weil diese Art von Allparteinbündnis all Parteien nicht ein Partei ist ja strukturell so angelegt, dass es eigentlich in keine Richtung wirklich gestaltene Politik machen kann.

00:56:07: Und weil es das dann nicht kann – weil sich da sozusagen die Parteien gegenseitig in ihren konkreten Visionen blockieren – wird dann wiederum das AfD-Angebot alles möglich.

00:56:18: Wir gestalten!

00:56:19: Wir haben ein Ziel, wir machen, ziehen das durch, wird umso attraktiver und umso attractiver je länger dieser Stillstand dann

00:56:27: anhält.".

00:56:28: Ja, deswegen frage ich mich immer mehr, wer wir uns jetzt auch mit Sachsen-Anhalt beschäftigen und eben auch mit dieser Kehrseite die wir hier gerade durchbohren.

00:56:36: Ob das wirklich der Best Case wäre?

00:56:38: Ich bin immer noch der Meinung man sollte nicht diese Entzauberungsthese folgen und jetzt einfach denken soll die AfD es mal probieren hoffentlich klappt es schon nicht.

00:56:45: aber das Gegenstück dass, wie sich sie eben dann auch auf diesen skeptischen Seiten innerhalb der AfD erhofft wird.

00:56:51: Das scheint mir ja mindestens mittel- und langfristig vielleicht so kann noch das dramatischere zu sein.

00:56:56: Weil man kann sich ja dann fast ausrechnen, wie eine SPD oder CDU, SPD Regierung Tolerierung durch die Linke, wie das eine Wahlergebnis in fünf Jahren oder wenn es überhaupt so lange hält, vielleicht auch nur in drei Jahren oder sowas aussehen wird.

00:57:10: Dann gibt es eben keine Knappe Mehrheit mehr für die AfD wo Sie dann vielleicht immer nochmal Partei intern fragt Interen gucken müssen, dass sie die Mehrheit organisiert bekommen.

00:57:19: Sondern dann hat man vielleicht auch schon eine sehr ordentliche Mehrheit und vor allem ist das ja nichts zu unterschätzen.

00:57:25: Im Momentan sind es ja zweiundvierzig dreiundvierzig Prozent.

00:57:28: Vielleicht hat man bis dahin aber eine tatsächlich gesellschaftliche Mehrheit in Sachsen-Anhalt also tatsächlich über diese symbolischen fünfzig Prozent hinaus.

00:57:35: Und das wäre dann sicherlich noch eine Möglichkeit mit einer besser vorbereiteten AfD den Fachkräften, die man sich dann vielleicht vorher dann auch schon mal in die Richtung aufgebaut hat oder intensiver aufgebaut hatte als jetzt vielleicht der Fall sein dürfte da noch stärker in ihrem Sinne durchzustarten.

00:57:51: Also ich will jetzt gar nicht für das eine oder andere plädieren aber es ist jedoch eindeutig ein Dilemma.

00:57:55: Genau

00:57:56: und ich glaube aber dass es sehr wichtig festzuhalten, dass es sich um ein reales Dilema handelt und ich denke das ist schon etwas was wir allgemein sehen was nicht nur für Sachsen-Anhalt gilt dass wir uns inzwischen in eine Situation manövriert haben, die man als Krise ohne Alternative bezeichnen kann.

00:58:18: So hat das Oliver Weber mal vor einiger Zeit für den Mehrkurs bezeichnet und ich glaube es ist tatsächlich die grundlegende Schwierigkeit von der man jetzt gerade steht.

00:58:30: Es gibt kein gutes Szenario Szenario und auch kein politisches Angebot, das ernsthaft aus der Situation in der man sich befindet hinausweist.

00:58:43: Und eine reale Verwirklichungschance hat.

00:58:46: Oliver Weber schrieb damals alles wird schlimmer aber alles muss auch ungefähr so weiter laufen wie es jetzt ist.

00:58:52: Das ist ja wirklich eine dramatische Situation also eine dramatischen Situation da eingehen dass es ja ne Blockade auf allen Seiten ist in der wir uns hier rein manifriert haben

00:59:02: Und ich glaube, dass es in erster Linie jetzt wichtig ist sich das mal zu vergegenwärtigen und das ernstzunehmen.

00:59:09: Also es gibt – und darauf wies damals ja auch Oliver Weber in diesem Text hin!

00:59:13: Es gibt so eine Art ganz komischen Diskurs der erstmal beschreibt, sich in einer Krise befindet und das alles ganz schlimm ist.

00:59:22: Und dann kommen aber die Lösungsvorschläge, und die passen dann sozusagen überhaupt nicht zu dem Maß mit dem die Krise diagnostiziert wurde.

00:59:31: Jetzt bei Sachsen-Anhalt haben wir es zum Beispiel damit zu tun dass wir von manchen... Institutionen dieser Analysen haben, wo dann tatsächlich mit diesen Begriffen wie Konzentrationslager gearbeitet wird um darauf hinzuweisen was da jetzt gerade ansteht.

00:59:44: und der Lösungsvorschlag der am Ende steht ist.

00:59:47: Jetzt heißt es das Verfassungsgericht Sachsen-Anhalt Wasserdicht zu machen oder jetzt heißt es die fünf Prozent Hürde abzuschaffen und das sind dann alles so kleine Pflaster, die man versucht hier und da aufzukleben.

01:00:00: Und die passen überhaupt nicht zur Lageanalyse, die Man vorher angeboten hat wo man irgendwie schon halbwegs richtig darstellen konnte dass das alles gerade ziemlich ernst ist und wir uns wirklich in eine schwierige Lage manövriert haben.

01:00:12: Ich glaube insofern ist es schon erstmal wichtig und wäre es auch kontraproduktiv wenn wir jetzt sagen würden muss man sich jetzt engagieren in diesem oder jenem Verein, sondern es ist schon wichtig dass man das erstmal festhält.

01:00:26: Wir haben dieses Land steckt gerade in einer Situation aus der kommt man nicht so schnell wieder raus?

01:00:32: Ja also insofern... sind wir überhaupt nicht hier dabei, das versuchen zu Bagatellisieren kleinerzumachen.

01:00:39: Im Gegenteil, wir wollen eigentlich die Größe des Problems zeigen und dass das problemweit über jetzt eine Wahl am sechsten September hinausgeht und auch überhaupt nicht gelöst ist oder zumindest abgedämpft ist wenn da jetzt die AfD nicht knapp die absolute Mehrheit erringt sondern dass wir es mit einer wirklich sehr grundsätzlichen Krise dieser Demokratie in der wir leben zu tun haben.

01:01:02: Und mit dieser Krise beschäftigen wir beide uns natürlich weiterhin und denken intensiv darüber nach, was es vielleicht doch noch für Alternativen gäbe.

01:01:13: Wie die ausgestaltet sind?

01:01:15: Was die Rechten für Alternative anbieten?

01:01:17: Was es dafür Widersprüche gibt in ihren Angeboten?

01:01:21: Was ist?

01:01:21: auch in diesem ganzen Mitte-Rechtslager?

01:01:23: also über News hatten wir jetzt zwei lange Folgen gemacht wie man da über diese Situation nachdenkt und versucht herauszukommen.

01:01:31: Und was sich da wiederum für Widersprüche ergeben?

01:01:35: Wir haben auch uns Gedanken dazu gemacht zu dieser ganzen Situation in einem längeren Essay, den wir zusammengeschrieben haben für das Magazin Jacobin.

01:01:45: Das erscheint demnächst!

01:01:47: Da findet ihr alle Hinweise zu auf jakobin.de oder bei uns wenn ihr uns auf unseren Kanälen folgt.

01:01:54: Alle Infos dazu findet ihr auf überrechts.de.

01:01:58: Dort findet ihr auch die Möglichkeit, uns und unser Projekt zu unterstützen.

01:02:02: Wir machen das hier alles unabhängig von großen Medien und nehmen uns auch die Freiheit raus in diesem Podcast offen zu sprechen und auch mal etwas länger in die Tiefe zu gehen.

01:02:12: um das zu ermöglichen Und all diese Gespräche, die wir führen, die niemals irgendwo ans Tageslicht kommen Die aber wahnsinnig wichtig sind um einen Eindruck zu gewinnen Von politischen Strategien und von diesen offenen Fragen und Widersprüchen.

01:02:27: Um all das zu ermöglichen sind wir darauf angewiesen, dass ihr uns unterstützt.

01:02:31: Wir haben es schon gesagt.

01:02:32: Es geht bei überrechts.de Das geht aber auch über Steady und wir danken jedem von euch der uns unterstützten.

01:02:41: Ihr könnt uns natürlich auch gerne bei Spotify, Apple Podcasts, all diesen anderen Anbietern.

01:02:48: Das hilft uns natürlich.

01:02:49: Stärnchen, Rezensionen oder wenn ihr uns weiter empfiehlt.

01:02:53: vielen vielen Dank dafür schon.

01:02:54: Und last but not least, auch noch einmal der Hinweis.

01:02:57: Wir freuen uns immer über Kommentare und Hörerpost von euch!

01:03:01: Viele von euch haben wahnsinnig kluge Gedanken zu all diesen Themen, haben auch Perspektiven die wir bislang nicht bedacht haben und wir freuen uns über jeden Hinweis, wir freuen sich auch über Themenvorschläge.

01:03:12: Wir antworten meistens relativ zeitnah, versuchen das jedenfalls und wir freuen uns über den Text, den ihr uns schickt gerne an contactatüberrechts.de.

01:03:23: Das lesen jeden Tag und freuen uns wie Bolle, wenn mal wieder eine E-Mail reinkommt.

01:03:30: Dann freut sich Sebastian immer, wenn ich ihm was weiterleite und sage jetzt antworte Mal!

01:03:34: Da freue ich mich immer sehr und antwurte dann auch mindestens thirty fünf Tage später.

01:03:37: Nein, ich hoffe früher meistens.

01:03:39: Ja also bis zum nächsten Mal.

01:03:42: viel Dank fürs Zuhören Tschüss.