Was tun, wenn die Rechte regiert? Lehren aus Braslien

00:00:00: Hallo liebe Dissens-Fans, hier ist Valentin vom Was Tun Podcast.

00:00:04: Und heute hört ihr unsere dritte Folge in der Miniserie «Was tun wenn Rechte regieren?».

00:00:11: Wir haben Rodrigo Nunes über den Kampf der brasilianischen Linken gegen Bolsonaro gesprochen.

00:00:18: Viel Spaß bei der Folge!

00:00:23: Debate around the Cordon sanitaire, or against a firewall.

00:00:28: The political firewall against the far right but it's important to think of that Cordon Sanitaire and that firewall in social terms as well.

00:00:37: Basically first of all It is very important make distinction between voting for rights And being far-right.

00:00:45: You know many people might vote Far Right But they haven't fully identified and been far right yet.

00:00:53: And trying to build a wedge between those two things is very important, you know?

00:00:59: Trying make sure that the people who may have occasionally voted far-right and made presently vote far right because they think I'm tired of all traditional politicians.

00:01:11: let's give these guys a chance.

00:01:13: but who may not yes identify fully?

00:02:01: Hallo und herzlich willkommen zum Was-Tun-Packcast.

00:02:04: Hier sprechen wir einmal im Monat mit Aktivistinnen und Aktivisten darüber, wie wir als Linke nicht nur kämpfen sondern auch mal gewinnen können.

00:02:12: Wir das sind Valentin und Inken!

00:02:14: Wir diskutieren gerne und viel über politische Strategie und machen diesen Podcast nun um die Diskussion darüber mit euch zu teilen.

00:02:21: Heute hört ihr die dritte Folge in unserer Miniserie Was tun wenn Rechte regieren?

00:02:25: Und wenn ihr die anderen Folgen noch nicht gehört habt dann lohnt es sich mit denen einzusteigen.

00:02:30: heute sprechen wir mit Rodrigo Nunes aus Brasilien.

00:02:33: Rodrigo war lange selber in sozialen Bewegungen aktiv und er ist jetzt Professor an der katholischen Universität in Rio de Janeiro.

00:02:39: Er hat gerade ein Buch über die brasilianische Rechte geschrieben, darüber was der Bolsonaro im Brasilien über die globale Rechte verrät.

00:02:46: Heute spricht Valentin mit ihm darüber, was die Herausforderung für linke Bewegungen unter Bolsonaro waren und wie er die Chancen für ein Comeback des Bolsonaro bei den jetz-anstehenden Wahlen im Oktober einschätzt.

00:02:58: Bevor wir jetzt in die Folge einsteigen, wollen wir euch nach ein bisschen Hintergrundinformationen mitgeben damit ihr es dem Gespräch gut folgen könnt da Rodrigo da ab und zu Bezug draufnimmt.

00:03:09: Es ist nämlich so dass der Aufstieg des Bolsonaro-Rismo nicht erst im Jahr zwei Tausendneinzehnte mit der Wahl Bolsonaro zum Präsidenten in Brasilien anfängt sondern eigentlich mit sozialen Protesten die schon im Jahr Zwei Tausenden Treizeln stattgefunden haben.

00:03:22: Da ging's darum das die Ticketpreise in Bus und Bahn erhöht werden sollten und es dann ziemlich große linke Straßenproteste in Brasilien dagegen gab.

00:03:30: Und die wurden dann aber zunehmend von rechts unterwandert, und im Grunde auf der Basis hat sich da eine neue Rechte in Brasilian formiert und da auch wichtige Taktiken und Strategien gelernt und sich angeeignet, wie vormals eigentlich links waren.

00:03:43: Und jetzt ein bisschen fast forward wollen ich nicht zu viel erzählen!

00:03:47: gibt es dann im Jahr twohundneinzehn die Wahl Jair Bolsonaro als Präsident.

00:03:51: Er ist ehemaliger Militär, schon lange im Abgeordnetenhaus und vertritt in seiner ersten Amtszeit eine sehr homophobe-extraktivistische neoliberale Politik.

00:03:59: Zwanzig drei in zwanzig wird er dann wieder abgewählt und vom linken Präsidenten Lula da Silva und seiner Partei der PT abgelöst.

00:04:06: Luda da Silva war davor schon Präsident und gilt eigentlich, zumindest sagt Rodrigo das auch als einer der erfolgreichsten Präsidenten in Brasilien.

00:04:13: Der viel gegen soziale Ungerechtheit und Ungerechtigkeit gemacht hat.

00:04:17: Bolsonaro wollte diese Wahlniederlage aber nicht anerkennen.

00:04:20: Da gibt es eine Parallele zu den USA und hat nach seiner Wahlniederalage auf einen Putz und Sturm auf das brasilianischem Parlament aufgerufen.

00:04:28: Und daraufhin wurde er jetzt aber angeklagt und ist mittlerweile verurteilt.

00:04:31: Und bei der anstehenden Wahl kann er deshalb selbst nicht antreten.

00:04:35: Stattdessen schickt er aber, wie es Rechte Klans gerne so machen seinen Sohn Flavio Bolsonaro ins Rennen.

00:04:41: Da jetzt praktisch sein politisches Projekt vollenden soll und obwohl Bolsonaro in vieler der Hinsicht wirklich ein richtig schlechter Präsident war sagen Umfragen jetzt wirklich ein sehr enges Rennen zwischen dem linken Amtsinhaber Lula das Silvan und Flavios Bolsonaro voraus

00:05:19: In dem neuen Buch, das du diese Oktober im Englisch für die Anatomie der Disintegration hast, was Brasil über den Global Far-Right revealed hat, sieht man als typische Situation in Brasilien wie eine Situation von sozialen Disintegrations.

00:05:39: Kannst du ein bisschen mehr über das, was diese Integration wirklich bedeutet und wie die Zusammenarbeit

00:05:51: mit der Gesellschaft fügt?

00:05:53: Ja.

00:05:53: Was ich für eine Disintegration im Kontext betreffend bin, ist, dass es eine der Phrasen, die ich benutze, ist die Acceleration der Disintegrierung.

00:06:03: Und was ich daraus betreffe ist, shed a way of thinking and talking about the far right, which tends to take the far rights discourse at face value instead looking what it does rather than says.

00:06:35: give a voice to the losers of globalization and what it's offering.

00:06:41: To them is to bring back the nation state to turn that clock on globalization or to turn blackback the clock on the challenging or be unsettling traditional gender roles to bring bach, the family traditional values Etc.

00:07:02: Etc.. Not that many people in the far-rights base don't believe this is what's happening, this isn't an offer and they want.

00:07:15: not that many politicians among the far right leadership don´t say This Is What They Are Doing.

00:07:23: but if you actually look at the Far Right as a complex system made up a leadership and the base, made up of different interests.

00:07:35: The national interest, the social classes, economic interests so on.

00:07:45: what it does is actually something else And the almost two decades now in which we've lived in a sort of permanent crisis of new liberalism situation.

00:08:10: In which no one really believes the promises are good life that were offered by neoliberalism.

00:08:16: so basically your situation and wish.

00:08:18: everyone's horizon of expectation is diminishing.

00:08:22: everyone effectively expects that things will get worse not better from here on.

00:08:27: But at the same time, no one can imagine that things could be any different than what they are.

00:08:33: and this is exactly where the far right comes in because you know Well, actually we don't need to change the system.

00:08:41: They do say that you know what fighting is against a system or the whole system is against us.

00:08:47: if i actually look at what they're promising it's gonna be exactly like what we have now still beginning up five in the morning to go to work and still be competing against other people in this situation of structural sub-employment people will still be exploited etc.

00:09:02: etc.

00:09:03: but somehow he will be better for u. some how life will get.

00:09:09: Das ist wirklich interessant.

00:09:15: Ich glaube, dass es auch viel zu ...

00:09:19: der Riddel, warum das ganze Debanken der Far-Right nicht ganz gut funktioniert.

00:09:27: Weil die Leute immer sagen zu den Far Right Voters, du denkst, dass du besser aufgehörig bist als wenn du diese Partie supportest, aber eigentlich sind sie viel mehr Elite als die Rechts-Party.

00:09:39: oder du denkest, dass ihr mehr Geld in deinem Pocket habt.

00:09:44: Aber eigentlich werden die Arbeitshäuser sogar schlimmer unter dem FAR-Right-Govol und ich denke, wie du es irgendwie beschreiben ... Explaining in a way why this is not what people are actually expecting from it.

00:09:57: And also therefore, Why It Cannot Be Debunked By Telling People How Like Rightwing Policy Will Actually Impact.

00:10:05: I mean maybe the far right can be debunked by itself

00:10:10: i.e.,

00:10:12: What It Does Once It Gets The Power.

00:10:15: So let's talk about.

00:10:16: what this apparent magical thinking means is a number of things that are implied in the promise.

00:10:24: nothing will change but somehow your life will be better.

00:10:28: i mean first of all that is a promise that makes sense in a situation of diminishing expectations because it's much easier to imagine however magical, the system would live in won't change.

00:10:47: then to convince someone that yeah no join us and will fight to change the system doesn´t look like the system will change.

00:10:54: we you know people millions of people all over the world went into the streets in last decade.

00:11:00: existing political systems show they are very good at operating with low legitimacy nowadays.

00:11:07: so on one hand if u say nothing will change but your life will get better mehr beliebbar.

00:11:14: Insofern, weil es so schwer zu glauben ist, dass das System verändern könnte.

00:11:19: Aber die andere Sache, was da im Hinblick auf ist... Schau!

00:11:22: Dein Leben hat nicht viel Materie geändert.

00:11:27: Es kann sein, dass du noch beherrschtest und dich noch viele verschiedene Jobs oder Gigs jubeln, um mich zu machen

00:11:33: etc.,

00:11:34: aber du wirst niemanden mit einem guten Zeitpunkt sehen.

00:11:39: So, du willst diese Migranten sehen oder die transen Menschen sehen.

00:11:44: Du willst diese Leute haben Privileges an deinem Spass.

00:11:49: Niemand wird dir sagen, dass du nicht einen Joke über eine Migrante machen kannst... ...oder dass du keine Joke machen kannst, um Gay-People und so weiter zu machen.

00:11:59: Wenn du am Ende deiner Zeit hyperesploitiert bist... ...und alle verschiedenen Humidierungen in den Händen von allen verschiedenen Regeln... you go back home and want to beat up your wife or your kids.

00:12:13: Well that is your problem, no one is going to interfere in the

00:12:16: life.".

00:12:17: So thats a whole set of psychological compensations that are also implied.

00:12:22: what the far right is promising.

00:12:24: And there's more than final promise which actually makes a lot more rational sense.

00:12:33: Wenn wir alle Migranten auslösen, wenn wir alle Protektionen auf den LGDTQIA-Polizei, Menschen oder Frauen oder jene anderen Migrantinnen, etc.

00:12:49: werden diese Leute in eine wertvolle und kompetitive Position sein.

00:12:58: So, wenn es alles ist, ist das Krieg gegen alles.

00:13:03: in der Marke.

00:13:04: Eigentlich, was wir offerieren euch gibt es euch einen kompetenten Vorteil, weil das Leben effektiv für alle anderen Menschen ist.

00:13:18: Wir sagen dir auch, dass ihr deine Dinge wegstellt und die Rechte von euch verwendet sind, weil du all diese Privilegien bekommst.

00:13:37: Und dieses ist der Sinn, in dem der Fahrrad ein rationales Spass sein könnte, Sorry für die

00:14:00: kurze Interpretion.

00:14:01: Wir können den Vastum-Podcast einmal im Monat werbefrei und kostenfreie senden, weil ganz viele von euch uns mit einem kleinen Beitrag unterstützen.

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00:14:19: Vielen Dank und viel Spaß beim Weiterhören.

00:14:22: Ja, das ist wirklich interessant.

00:14:23: Ich meine, oftens ist die Pfarrerite auch als Result eines geheimen Neoliberalismus erklärt.

00:14:30: Aber in der Weise, wie du es jetzt beschreibst, hat sie mehr zu sein als ein neoliberales Kind und eine redikulärische Neoliberal-Subjektivität, oder?

00:14:43: Hundert

00:14:44: Prozent!

00:14:44: Das ist hundert Prozent, was ich sagen würde.

00:14:46: Und das ist genau das, was mich betrifft durch die Acceleration.

00:14:51: des Integrations.

00:14:53: Das Fahrrad fährt die Energien, die durch das Acceleration der Social-Desintegration produziert werden.

00:15:02: und es ist ein Kreis in dem wir seit fast zwanzig Jahren im Kreis leben.

00:15:08: Aber natürlich bringt man diese Fälle zusammen und orientiert sie.

00:15:15: towards something which can only be the acceleration of that disintegration.

00:15:20: because it suffices though we think about one single thing.

00:15:24: Which will be the great multiplier of disintegration climate change.

00:15:30: if we don't do anything about climate change wish were not really doing.

00:15:34: We're gonna live in a world thats much more predictable, that's much more dangerous where like access to basic resources Darum kontrollieren die Ressourcen, militärisch werden sie immer mehr ursprünglich.

00:15:49: Wo eigentlich viel der Welt-Population wird größer als zirkuliert.

00:15:57: In dem Sinne, dass sie nicht von der Ökonomie absorbiert werden können.

00:16:02: Aber auch in dem Sinne und im Sinne, das ihre Leben sind nicht und werden nicht mehr beschädigt werden.

00:16:09: Das ist das Ding, was wir hatten.

00:16:13: Und in many respects, this is a suicidal project.

00:16:18: Except obviously those people who are at the head of this project expect that other people will die and they won't.

00:16:25: And this precisely why it's also perfectly rational for them.

00:16:29: They want to make sure That In This Coming State Of Nature It

00:16:42: is really hard to see how this suicidal politics is gaining traction all over the world.

00:16:49: But we're not there yet, right?

00:16:51: So here in our podcast will also always try make out strategies that can be useful or effective for countering these developments and so... In Germany now speaking shortly after elections at state level wo die AfD einen riesigen Versuch hat, beide in Sachsen-Anhalt und Mecklenburg-Vorpommern.

00:17:19: In Sachsen Anhalt kann man sogar in der Regierung soon sein.

00:17:23: Und auf den federalen Level sind wir noch ein bisschen weg von einem Punkt, an dem die AfD eigentlich durch die Regierung geht.

00:17:31: Aber politische Entwicklungen sind wirklich in dieser Richtung geäußert.

00:17:35: Sie werden stärker und stärker getroffen.

00:17:37: So gegen diesen Rückfall wird es wirklich... Es ist interessant für mich und unsere Leser zu hören, wie dieser erste Terme von Bollsenarismo die politische Landschaft der sozialen Bewegungen für die Aktivisten in Brasil geändert hat.

00:17:52: Und auch was wir vielleicht als Erleichter aus diesem Bereich aussehen können.

00:17:58: Also nach dem ersten Termen des Bolls-Narros im Office.

00:18:00: Wie beschreibst du die politischen Situationen für Aktivistinnen in Brasilien?

00:18:06: Eine der Gründe, warum die Menschen so affrontiert werden, war das zweite Balsenaro Terme.

00:18:11: Wir haben uns erwartet, dass er ein zweites Terme bekommt.

00:18:16: Er wird sicherlich verstehen, wie eine Mandat zu intensifizieren ist mit den politischen Allies und dem Schatten des öffentlichen Sphären.

00:18:29: Und er bekommt die Chance zu nennen... dass er sich über die Juditäre betrachtet.

00:18:40: Und wenn das fertig ist, dann hat man die Wahrscheinlichkeit von einer Flüchtlinge zurückgekommen, der sehr klein ist.

00:18:48: In Plänsen wie Amazon, in Plätschen wie in den extraktiven Frontieren ... Die Plätze waren genau diese extrem predatory Form der Kapitalismus, die möglich war.

00:19:01: Das bedeutet, dass die Mischung der indigenischen Menschen, die Mische des environmentalen Aktivisten im Amazon und in anderen Städten, so wie das ging.

00:19:14: Wir hatten auch den Fall von einem Gardiner-Journalist, der im Amazon war, mit dem Mann, der für die Regierung gearbeitet hat, einen Indigener, der die Betreuung der Regionen durch den Drugverhandlungen monitoriert wurde.

00:19:32: Und sie waren beide verabschiedet.

00:19:34: Das war ein sehr großer und internationaler Fall.

00:19:37: In den größten gefährlichen Bereichen, der Risiko für die Menschen lebendig ist, ging es auch vielmehr, weil es nicht nur agribusiness oder Mining war, was in diesem predatorischen Kapitänismus vorhanden wurde.

00:19:53: Es war auch ein organisierter Kreis.

00:19:54: continuation and acceleration of the expansion of the organized crime.

00:19:58: And honestly, as soon as the organized crimes controls different areas territorially it becomes very difficult to be active politically in those areas if what you're doing is organize in ways that are somehow antithetical.

00:20:14: Es war noch ein relativ... Da gab es keine riesigen Attacken auf die Freude des Breises, der Verbrechung und so weiter.

00:20:29: Nicht nur dann, aber alle wussten, dass das in einem zweiten Termin kommen würde.

00:20:37: Und Flavio Bosse Narrogani electiert es, er kauft es als zweiter Termin für seinen Vater.

00:20:42: Wir können erwähnen, dass die Verkaufung dieser Begründung verabschiedet wird, wenn er den Elections gewinnt.

00:20:51: Das andere ist, es gibt eine objektive Herausforderung mit einer starken Vorbereitung in der Kraft, welches letztendlich viel schwerer wird für deine Message zu erreichen, eine signifizierte Portion.

00:21:09: der Population, weil bei diesem Punkt diese Portion von der Populierung so enttäuscht wurde in den Informations- und Ökologien des Fahreis.

00:21:20: Und ihre Identifizierung hat sich mit dem Fahreiig so verdient, dass es wirklich sehr schwierig ist für dich zu beantworten.

00:21:30: Aber für dich, um sie in any way durchzukommen – und das ist eine wichtige Sache!

00:21:34: Ich glaube, das wäre ein wichtiges Lesson.

00:21:36: für die Menschen in Deutschland.

00:21:38: Obwohl, in Deutschland, das war ein langsamer Fahrrad-Geräusch.

00:21:42: Für einen langen Zeit, wenn man sieht, dass die Feuerwehr sehr langsam und städtisch auf der politischen Ebene gelangt.

00:21:53: Man hat auch eine ganze Debatte zwischen den Führungssanitären oder gegen die Führungswahl.

00:21:59: Aber es ist wichtig zu denken über diese Führungen im sozialen Sinne.

00:22:06: As well.

00:22:06: Basically, first of all it's very important to make a distinction between voting far right and being far right.

00:22:14: you know many people might vote far right but they haven't fully identified as being far-right yet And trying to build a wedge between those two things is very important.

00:22:28: You know.

00:22:28: try to make sure that the people who may have occasionally voted Fahreid, die mich präsent wie das fahrrad because they think you know i'm tired of all the traditional politicians let's get these guys a chance but who may not yet identify fully and who may have some points of attrition some.

00:22:50: Resistenz mit einigen Punkten der Fahreit-Gendung oder des Fahret-Discours.

00:22:56: Diese Kontradikationen müssen beidentifiziert und explodiert werden, weil was man nicht für die Leute ist, die für den Fahreiit gewohnt sind in einer Election, werden Menschen, die als Fahriett im nächsten Election identifizieren können.

00:23:09: Denn wenn das passiert, dann wird es sehr schwer für dich zu sein!

00:23:12: As a political organizer for you as an activist, even if what your doing is not campaigning against the far right.

00:23:18: Even if you were doing his campaign for the environment or anything because they will be inside and informational ecology on effective infrastructure that we'll make it much harder per any message there might have to get through.

00:23:37: Könntest du ein bisschen mehr über die currenten Situationen sprechen, wo Lavio Boisunaro ist?

00:23:44: Vielleicht wird er wieder stärker und vielleicht auch der nächste Präsident von Brasil.

00:23:49: und wie der Rechtschiff momentan versucht zu organisieren gegen das, um dies zu passieren.

00:23:56: Also sind es keine interessierten Strategien, die du siehst, dass du diese Wäsche zwischen den Fahrradpolitischen und ihren Votos verabschiedest?

00:24:08: Ich habe ein bisschen über Diskussionen zwischen dem Schiffssystem in Brasilien geredet.

00:24:14: oder Freie Fähre, die wieder als ein politisches Problem auf der Agenda poppen und wo Leute auf den Linken versuchen, Votos durch eine aktuelle öffentliche Politik zu erreichen, das wirklich ihre Leben besser macht, statt nur die Statistik anzudrücken.

00:24:32: Also dieser letzte Regierung, Lula's dritte Termin, wie Präsident der Regierung wir in den letzten vier Jahren hatten, war ein Regierung geboren... Three conditions.

00:24:43: One, of course is the trauma Of the Bolsonaro government The trauma of the victory of the far right and the electoral victory And then the growth of the Far Right as a political force Precisely that people went from being voters to actually wearing t-shirts and buying into those sort of policies.

00:25:06: Die politische und ökonomische Ruhe für die Verwaltung ist viel stärker in dieser Wahl als es war, wenn Lula zum ersten Spiel zur Regierung kam.

00:25:19: Denn wir haben eine extrem leichte Reise.

00:25:21: Die Menschen sagen immer, dass die größte Rechtsbewegung der Kongresse in Brasilien ist, aber auch ökologisch die Situation ist viel weniger fröhlich als bei den Beginn des Jahres.

00:25:33: Aber das dritte ist ein Traum left, which is the trauma of that two thousand thirteen protests.

00:25:43: Which was the moment in wich there was a mass movement to try and push PT to go further ,which ended up contributing through combination with different factors and mistakes.

00:25:54: they were made on part of the Left and particularly on the part of PT but ended up creating conditions for rise from the far right.

00:26:01: this has meant dass das neue Lüter-Geräusch war, was eigentlich ein Regierung der Normalisierung und der Pazifikation, welches wir in einer Situation von Abnormalität, für zehn Jahren, die konsten Institutionale Krise und so weiter waren.

00:26:19: Aber es meinte auch, dass es ein Regierung war, in dem die Bewegungen extrem gefährlich sind.

00:26:26: Sie wollten nicht den Regierung zu schwer pushen, weil sie sich gedacht haben, wenn wir den Regierung too hard pushen ... und es war nicht ein Regierung, das viel zu tun konnte.

00:26:36: Es war also ein Regierung der nicht schlecht war, aber was sie gemacht hat, war sehr weit von erforderlich, um die Harte in den Meinungen der Menschen, die verletzt wurden, zurückzuführen.

00:26:51: Das bedeutet, dass wir in einer sehr similen Situation kommen zu den Voraussetzungen, die wir vor vier Jahren hatten.

00:26:57: Wenn du jetzt die Polls anschaust und sie auf die Pollen vergangen sind oder die Resultate vor vier Jahre vergangen hast ... Es ist eine sehr interessante Situation.

00:27:08: Die Votes auf der linken Seite und auf der rechten Seite sind extrem konsolidiert.

00:27:13: Es gibt keine Bewegung von der einen Seite zur anderen Seite.

00:27:30: und der Besonderer des Votos, die dieser Wahl besitzen können.

00:27:39: Und die Absentee-Voter werden auch ein Faktor

00:27:58: sein –

00:27:58: v.a.,

00:28:01: weil es jetzt die ähnliche Bracke, in der Lula ist, der stärkste ist, ist das älteste ähnlichen Brackel.

00:28:13: Das ist wiederum eine sehr wörende Begründung für die Zukunft.

00:28:22: All dies ist zu sagen, dass sie, obwohl die Rechtshälfte für die letzten paar Jahre in Power waren Es fühlte sich nie so, als ob es auf der Front war.

00:28:42: Das war der erste Mal, dass die Rechtsanwalt auf den Fronten fuhr.

00:28:55: Es war ein langsamer Sprache, das sehr sofort zu jedem verbundet wurde.

00:29:01: Sie sagten, dass es unfair wäre.

00:29:03: Die Leute wollen Zeit mit den Familien und die liebsten Menschen zu spenden, zu studieren, zu investieren in einen Training, der ihnen bessere Arbeitsmöglichkeiten geben kann oder so weiter.

00:29:16: Das ist eine Relevanz an viele Menschen.

00:29:19: Sehr interessant!

00:29:21: Der Campaign war lediglich von zwei Politiker, sehr jung und sehr talentiert.

00:29:27: Einer ist gay und der andere ist ein Gay-Mann, der Trans-Women.

00:29:33: Das war nie ein Problem.

00:29:34: Sehr interessant zu sehen!

00:29:36: nicht ein relevantes Problem für den Erfolg der Kampagne.

00:29:41: Und es fordete das Fahrrad auf die Rückfläche, weil sie natürlich zu diesem Punkt gefordert waren, um eine Wahl zu machen.

00:29:49: Egal ob wir aus dem Sitz des Bosses kommen, was wir wirklich sind, aber dann machen wir es klar an unseren sozialen Basis, dass wir ihnen nicht protekten können oder wir supporten die Kampagnen, sondern dann verlieren wir einen Favorit.

00:30:02: with our allies and supporters in the capitalist class.

00:30:06: So that was very interesting, I think it could have been even more mobilized... The truth is, the campaign has been a very bad so far generally.

00:30:15: The PT campaign, the Workers Party campaign Lukewarm und Lacking in Direktion.

00:30:24: Ich denke, sie sollten viel mehr explodieren.

00:30:25: Der Schiff von der Sitzung auf den Barsch.

00:30:28: Sie könnten viel mehr verabschieden werden als die Freibass-Fahrer-Issue.

00:30:32: Und wiederum hat es auf dem Backfurt, v.a.

00:30:37: in den letzten wenigen Wochen, bei denen Flavio Bolsonaro im Grunde gestartet wurde... against Lula.

00:30:43: So, according to last polls they are actually in a tie for the first time since this started polling through these elections.

00:30:50: there is a tie in a technical tie both in the first and second round of the elections.

00:30:56: you have to bear in mind that all other candidates so anyone who's going to win over votes from the other candidates likelihood ist, dass es Fladeo-Bocenaro sein wird.

00:31:09: Und der Regierung war auf den Rückseiten, weil da noch ein Korruptionskandal geht und das ist so ein tolles Beispiel, wie oft sich die Lefte in Situationen befinden, wo sie fühlen, als ob sie einfach nicht gewinnen können, weil dieser Korruptungskandal hardly affects any left wing politicians.

00:31:31: there is essentially one important left wing politician.

00:31:36: Jeder andere, der hier ist, ist in den Rechts- und Fahreiten, auch Flavio Balsonaro.

00:31:44: Aber einer der Supreme Court-Judges, die von Balsunaro geöffnet wurde, war in Bezug auf das Fall in der Supreme court.

00:31:54: Und was er eigentlich gemacht hat, war zu sehr selektiv benutzen Leaks.

00:32:00: from the investigations to throw other Supreme Court judges under the bus and particularly those who tend because they were either appointed by Lula, or very active in the coup trials against Bolsonaro.

00:32:18: And to generally create this expression of the old expression which dates back to the anti-corruption campaign that led to the suicide General anti-political sentiment that all these people are corrupt.

00:32:42: everything is corrupt in this government which even though it is essentially a candle that should land on the lap of the right they created this guy, this banker who's massively corrupt and was basically using money from pensioners in states governed by the rights to cover like massive.

00:33:05: in seinen Finanzen, sogar wenn das alles in den Lappen der farben Reise landet.

00:33:12: Sobald es noch so fühlt wie ein Hürtel auf die linken Seite.

00:33:17: Das ist wirklich verrückt.

00:33:19: Aber würdest du sagen, dass die sozialen Bewegungen in Brasilien jetzt wirklich weggekommen sind von den Mitgliedern der Parteipolitik?

00:33:26: Oder sind sie irgendwie hinter diesen konkreten Kampagnen, die versuchen, die Leiblichkeiten der Menschen zu erhöhen oder zu reduzieren Arbeitshäuser oder um Freifahrer und öffentliche Transporte

00:33:41: zu füllen?

00:33:42: Nein!

00:33:42: Sie sind sicherlich aktiv in diesen Kampagen oder in supportenden... Sie sehen sicherlich das, wie der Weg vor Ort ist und so etwas, was wir tun sollten.

00:33:53: Was sie tun sollten, um die sozialen Konditionen für eine andere Politik zu schaffen.

00:34:02: Aber meistens haben sie zwei Politiken geguckt für eine Lösung.

00:34:06: Und das ist der Problem, ich denke, dass die wichtigste Sache zu verstehen ist, dass in many respects the left has lost society.

00:34:14: it has lost the battle for society you know in technical terms.

00:34:20: aber dann die Menschen, die nicht identifizieren als either left or far right.

00:34:29: Ich denke, in der größten majority ist es mehr likely, mit dem Far-Right zu enden oder den Far-right zu wählen, denn sie sind am Left.

00:34:36: Sie sind vielmehr mehr ausgebildet durch das Fahreitsmessage, als wenn sie aus dem Left ausgebilt werden.

00:34:42: Die Situation, die wir jetzt haben, ist, dass wir eine absolute Magistin von einer Politiker haben, unglaublich talentiert und ein unglaublich wichtiges historisches Leader war.

00:34:58: Aber in seiner letzten Election, er sollte nicht sogar aufgrund der Wahrheit sein.

00:35:02: Er sollte seinen Wettbewerb geniessen werden und jetzt nicht mehr rennen können.

00:35:09: Und er ist in vielen Gründen – ich glaube, dass viele Leute das betrachten.

00:35:14: Er kann als Bestes oder einer der besten Präsidenten des Brasilien-Historys beschreiben.

00:35:19: Und wenn es für ihn nicht so war ... Es ist höchstlich und sicherlich, dass der Left gewinnt.

00:35:24: Also es fühlt sich so, als wäre es nur Lula, die alle zusammenzuhalten.

00:35:28: Und natürlich hat er den Prospekt, wenn wir ihn nicht haben bei den nächsten Elections, das wir wissen wollen.

00:35:36: Und wir haben nichts anderes.

00:35:38: Und es fühlte sich so wie ein Fahrrad mit potenziellen Kandidaten für die nächste mehrere Jahre.

00:35:45: Im Endeffekt, sie brauchen kein Kuh.

00:35:47: mehr.

00:35:48: Obwohl sie alles und alles machen, um die Konditionen für eine heilige demokratische Leben in Brasil zu erheben.

00:35:58: Aber letztendlich brauchen sie nicht mehr die electione Bange.

00:36:00: Sie können für einen sehr langen Zeit auf der Kraft gehen.

00:36:05: Und das Wissen, was diese tun kann, ist ein Wissen von uns, dass es sehr schwer ist, uns auszunehmen,

00:36:13: zurückzukommen.

00:36:14: In einer der Essays, die ich vorhin für unsere Interview präsentiert habe, quote Adorno, der sagte, dass man den Faschist-Movement als das Wunsch des Skars von Demokratie referieren kann.

00:36:26: Dass es zu diesem Tag nicht auf ihre eigene Konzepte lief.

00:36:30: Was denken Sie?

00:36:31: Was soll der Rechtsanwalt von dieser Quote lernen, wenn sie versuchen, Faschen zu kämpfen?

00:36:36: Ein weiterer Weg, in dem ich die gleiche Idee ausgesprochen habe in diesem Essai, den ich in der ersten Chapter der Anatomie des Integrations verwendet habe, ist, dass wir verstehen sollten, dass Boston Arismo das Konzert war zwischen denjenigen, die sich für die Erwärmung von modernisierendem, modernen, improved Economy, Job-Relationen, Institutional Accountability und so forth.

00:37:04: Und die, die sich auch betreffen, dass diese Präzise noch ein Offen sind.

00:37:11: Auf der einen Seite ist eine Elite für erhöhte Predation in einer Welt, wo Narrowe und Narrowere werden und dort zertlose Populationen nur wohnen.

00:37:22: Und auf der anderen Seite sind das Teil dieser zerklösen Populationes.

00:37:27: Sie fühlen sich wie, du weißt was?

00:37:28: Niemand hat ever für mich gearbeitet.

00:37:30: Warum sollte ich Demokratie protectieren?

00:37:32: Was hat Demokratie?

00:37:34: ever done for me.

00:37:35: Why should I protect the freedom of speech?

00:37:39: How is this my concern, I've never been invited to public debate anyway and i think that's very important.

00:37:46: Die Gefahr, dass die Fahreite in der Regierung leiden und was das bedeutet.

00:37:58: In den Falle des politischen Freitags, des politische Rechts, des freien Spezies, des gesundes oder zumindest wesentliches gesundes Funktionen von Institutionen, sogar Institutionens wie Elections, in denen die Fähreite nicht vorhanden ist, wo sie in Kraft sind.

00:38:17: Sie haben sie einfach weniger relevant gemacht.

00:38:19: Auf der einen Seite wollen wir uns wirklich auf die Menschen interessieren – alle Brüste.

00:38:23: in den Fahreibe ins Power.

00:38:26: Aber auf der anderen Seite muss man verstehen, dass die meisten Menschen nicht für eine Abstraktion wie Demokratie kämpfen wollen.

00:38:32: Eine Abstraktion, die am topen von ihnen sehr wenig gemacht hat.

00:38:37: Sie wollen wissen und das ist warum etwas wie die Kompagnen gegen das six-to-one Schiffsystem so wichtig war, weil es eigentlich die Leute gesagt hat, das ist was wir tun können um deine Leben zu effekten!

00:38:50: your material life, rather than just saying oh you can't vote for that guy because he's going to destroy democracy.

00:38:58: At this point we need to understand one of the effects zu verabschieden.

00:39:03: Auf der Welt, in denen viele Menschen nicht für sie arbeiten.

00:39:13: Du sagst, das wird für die Demokratie schlecht sein und für den Publikum schlecht sein.

00:39:18: Viele Leute denken, es ist nur Sie, Elite, die sich in diesen Dingen beantragen.

00:39:23: Warum soll ich sie übernehmen?

00:39:25: Warum sollte ich ihnen nicht zerstören?

00:39:27: Es gibt eigentlich einen Passagier im Buch, an dem ich eine Disintegration habe, in der ich über ein Plakat, das Menschen gemacht haben.

00:39:36: für den Student-Protest in der UK im Jahr zwei Jahrzehnte und zehn Jahrzehn, das ist eine Plakate, die ich immer liebte, die gesagt hat.

00:39:44: Große ist scheiße!

00:39:45: Jobs sind scheiße.

00:39:46: Alles, was ich will, ist Revenge.

00:39:48: Und natürlich von dieser Zeitung war es sehr lustig... message in a very good message because it's like no talk to me about don't give me all these empty promises about the economy.

00:39:59: i wanna see that people who cause the two thousand and eight prices.

00:40:02: i want to see the people who subscribe to the austerity measures they came after it.

00:40:07: I wanna see them pay for this.

00:40:10: but looking at from the viewpoint of where we're at today, we have to acknowledge the fact is actually one of the most prescient Dinge, die man sagen könnte über Politiken in den letzten zehn Jahren.

00:40:23: Für viele Menschen ist es so, dass sie mir keine große Dinge nicht erinnern.

00:40:26: Es gibt niemanden, der die großen Dinge glaubt.

00:40:28: Sag mir, ich werde ein besseres Problem bekommen.

00:40:31: Und sonst zerstören was du willst, weil ich keine Ahnung habe.

00:40:33: Dieses Welt hat für mich nicht gearbeitet und funktioniert für mich.

00:40:39: Wenn du ihn zerstören möchtest, sei mein Geist.

00:40:42: So, so vielleicht hat der Link ein bisschen mehr Revenz für uns wieder zu nehmen.

00:40:49: Aber auch um die resennte Gefühle des Rechts nach einem besseren Trajektor herzustellen.

00:40:55: Absolut!

00:40:56: Wenn man sich die Dinge anschaut, dass unsere jahrelangen und jahrzehntige Tage noch frisch sein können, aber unsere wenigen Hopestorys in den letzten... few years, if you look at something like Zoran Mondani's campaign in New York.

00:41:14: That is the thing!

00:41:15: He was very good with that because he managed to be politically on point and tell things they were but still remain funny At it.

00:41:28: And at the same time, in a very casual and perfectly natural way against people on the left who create this force dichotomy saying that if you talk about workers You can't talk about gay rights or you cant talk about trans rights Or you can´t talk abut ethnic minorities.

00:41:45: He would do this in an absolutely Casual Way where its like.

00:41:50: well yes of course I am pro worker and ofcourse im pro trans people no big deal.

00:41:55: Und du schaust, wie das funktioniert mit sogar ethnischen Communitys, die normalerweise bestreitet werden als sehr soziale und konservativ.

00:42:04: Etwas wie z. B. muslimische Menschen, die nicht besonders verhörten.

00:42:08: Auf der anderen Seite, ich denke es gibt eine Möglichkeit für einen neuen politischen Olias, für ein neues politisches Koalition.

00:42:16: Das sind Pro-Werke und Pro-Trans bei den gleichen Zeitungen.

00:42:21: Und sie betrachten diese zwei Dinge als internen Kontradikt.

00:42:26: Yeah, maybe Berlin will be another light.

00:42:29: If anyone can pull it off?

00:42:30: It's Berlin!

00:42:32: Yes

00:42:33: yeah.

00:42:33: so thanks a lot for joining us again on our show.

00:42:36: Rodrigo Thanks for taking the time and thanks for being our guest again.

00:42:41: Thank you very much for having me again And good luck cause its gonna be alot of struggle in these coming years in Germany.

00:43:21: So, wie nach jeder Aufnahme sitzen Inken und ich jetzt noch zusammen.

00:43:25: Und sammeln so ein bisschen die losen Enden ein.

00:43:28: Irgendwas denkst du denn jetzt nach dem Interview was ich mit Rodrigo geführt habe?

00:43:32: Was ist bei dir hängen geblieben für den Kampf gegen die neue Rechte... ...und was würdest du nochmal so'n bisschen

00:43:37: hervorheben?".

00:43:38: Ich fand die Folge und das Gespräch jetzt mit Rodrigou einfach sehr stark in der Analyse dazu, wie es eigentlich zu diesem Rechtsruck im Brasilien gekommen ist.. ..und Teil der Ananalyse ist aber glaube auch global gültig könnte man vielleicht sagen.

00:43:53: Nämlich vor allem dieser erste Teil, wo es um die Desintegration der Gesellschaft geht also dass die Gesellschaft irgendwie in immer mehr Fragmente zerfällt und sozusagen immer weniger so ein Gefühl für eine Gesamtgesellschaft gibt und darin aber das neoliberale Subjekt immer stärker wird.

00:44:08: Also das sagt ja Rodrigo im Grunde, dass es so eine Art von radikalisiertem neoliberalem Subjekt gibt, das dann diese superrechten Parteien wählt.

00:44:17: und das ist halt das Subjekt was, also das sind dann Menschen die vor allem noch auf sich selbst gucken, weil sie Gesellschaft als Ganzes auch gar nicht mehr so erleben oder wahrnehmen.

00:44:26: Und was Rodrigo damit ja verbunden hat, was ich echt interessant fand war dass er meinte das wir jetzt eigentlich schon seit zwanzig Jahren ständige Krisen des Neonimeralismus erleben gesellschaftlich Und das vor dem Hintergrund ist einfach den meisten Leuten in den letzten zwanzig Jahren eher immer schlechter gingen und es von daher irgendwie gar nicht mehr so richtig eine Hoffnung auf Verbesserung gibt.

00:44:46: oder auch seine große Versprechungen mit, alles wird besser werden.

00:44:50: Gar nicht mehr sehr verfangen sondern dass das was rechte Parteien erfolgreich macht, vor allem das Versprechen ist die würd's nicht schlechter gehen und vielleicht würde es dir sogar ein bisschen besser gehen, auch wenn sich sonst nichts verändert.

00:45:01: Ja, ich finde da irgendwie an dem Punkt fand auch besonders interessant diese Gleichzeitigkeit einerseits zwischen Krise des Neoliberalismus aber dann eben eine Verschärfung des neoliberalismus über die Subjekte.

00:45:13: Also dass eben diese ständige Krisenerfahrung nicht dazu führt wie es sich Linke immer... wünschen, dass irgendwie die Gegenbewegung zum Neoliberalismus auch stärker wird.

00:45:26: Sondern es führt eben in Rodrigo's Analyse eher zu so einem Neoliberalismus von unten der wirklich so verinnerlicht ist.

00:45:35: das einzige Repertoire was die Leute ungefähr noch haben ist praktisch mit neoliberalen Rezepten auf die Krise im Alltag zu reagieren also noch mehr das Hauen und Stechen zu verschärfen.

00:45:47: Genau, das ist ja auch das was er beschreibt mit dieser im Grunde den immer weiter schrumpfenden Vorstellungshorizonten die Leute haben.

00:45:53: Man hat es jetzt schon so lange erlebt und auch so krisenhaft erlebt dass man sich aber irgendwie gar nichts radikal anderes auch mehr vorstellen kann oder?

00:45:59: Vielleicht Leute auch einfach zu erschöpft sind.

00:46:01: Also das ist ja auch nochmal, dass dann die Realität in Brasilien vielleicht zum Teil doch auch noch mal ein bisschen anders als in Deutschland aber ich kenne es aus den USA.

00:46:08: Auch die Leute einfach so viel arbeiten, dass sie einfach so krass erschöpfst sind die ganze Zeit.

00:46:12: Dass auch einfach die Energie dafür fehlt, dass man so denkt, man kann sich jetzt was ganz anderes aufbauen oder ganz großer Wandel oder so sondern sozusagen Leute sind schon so fertig, dass Sie eigentlich das Gefühl haben, es soll sich jetzt bitte nur noch möglichst wenig verändern, auch weil Veränderung halt meistens schlecht ist.

00:46:26: Und daraus entsteht dann, ja das beschreibt er ein bisschen auch diese Versteiligung des Status Co in so einem ständigen Kampfmodus und so ein bisschen aller gegen allern.

00:46:37: De-Privilegierung oder sozusagen die schlechter Stellung von marginalisierten Gruppen in dieser Erzählung so viel Sinn ergibt.

00:46:42: Weil natürlich, er sagt ja mal gibt es einen competitive advantage also so ein Wettbewerbsvorteil für alle den nicht zu diesen marginalisierenden Gruppen gehören in dem Moment wo sie dann schlechter gestellt werden.

00:46:54: und das ist halt dann im Grunde nicht mehr dass man versucht sozusagen race to the top.

00:46:58: also es soll allen immer besser gehen.

00:47:00: man versucht diese Situation für alle zu verbessern und darin können sich dann einige besonders profilieren sondern eigentlich ist es ein Race for the bottom.

00:47:06: Einige werden besser gestellt dadurch, dass man viele andere schlechter stellt.

00:47:09: Und ich fand es halt aber auch echt cool mit nochmal so konkreten Lebensrealitäten verbunden.

00:47:13: also das dann halt das Versprechen für einen Mann im Teil für zwei ist die geht zwar auf der Arbeit scheiße und du musst dich da verausgaben danach bist du total fertig und vielleicht auch deine Gesundheit geht schlecht Aber du kannst nach Hause gehen und niemand redet dir mehr rein wenn du deinen Frau oder deine Kinder dann schlägst Dass das sozusagen Teil des Versprechens auf eine Art und Weise ist gerade als Frau irgendwie nicht so leicht zu hören, aber ich finde das ergibt total Sinn.

00:47:36: Ja, ich find bei dieser Status quo Erzählung... vielleicht noch wichtig so ein bisschen hervorzuheben, dass es praktisch gesellschaftlich soll sich nichts verändern.

00:47:45: Aber gleichzeitig ist es für den Einzelnen möglich zum Beispiel auf einmal zu Reichtum zu kommen indem er besonders rücksichtslos ist.

00:47:52: also das ist irgendwie eine Loskoppelung auch des Individuums von dem gesellschaftlichen Realitäten.

00:47:57: und vor diesem Hintergrund eben dann diese totale Erschöpfung dieser Hoffnungs- und Veränderungserzählung die lange eben so starke linke Politik getragen haben und eben auch wir immer noch eigentlich so ein bißchen hegen wenn wir denken okay eine Krise, die ist schlimm.

00:48:11: Aber wenigstens ist das vielleicht auch die Möglichkeit dafür dass Leute realisieren Eine andere Welt ist möglich.

00:48:18: und ich würde glaube da wäre jetzt Rodrigo einfach sehr sehr skeptisch.

00:48:20: Und ich finde aus dieser Skepsis kann man durchaus auch was mitnehmen und was lernen

00:48:25: Genau, also ich würde dabei auch sagen es bringt Linke auch echt in ein Dilemma weil ich glaube das ist trotzdem und das zeigen uns ja die letzten Linken Wahlsiege dass es trotzdem immer noch so ist.

00:48:32: Das Rechte auf der Basis von Angst gewinnen und Linke auf der basis von Hoffnung gewinnen.

00:48:37: Und wenn dann die Analyse ist, Hoffnung ist eigentlich nicht mehr so richtig möglich oder versprechen für ein besseres Leben sind eigentlich nicht so richtig möglichst da ist schon ein richtiges Problem für linke Politik

00:48:45: Ja absolut!

00:48:45: Also da sollte man sich genau angucken worin eigentlich die Erfolge dieser letzten Jahre bestanden Auch wenn da natürlich bei Manbani beispielsweise oder jetzt auch in Berlin mit dem Weisig der Linken irgendwie auch immer eine Hoffnung implizit mitschwingt, dass es besser werden kann.

00:49:02: Würde ich sagen ist der Game Changer dieser Kampagnen gewesen und auch der Grund warum sie sich trotz so einer Erschöpfung der Veränderungserzählungen durchsetzen konnten oder so erfolgreich wurden das sie eben nicht so ein abstraktes Gefühl auf Veränderungen mehr verkaufen.

00:49:18: also es ist nicht yes we can Und irgendwie so ein, alle können sich so vorstellen.

00:49:23: Also was reinprojizieren, was ja eine Zeit lang eben auch total stark war kommunikativ?

00:49:27: Sondern es ist eben make buses fast and free und freeze the rent.

00:49:31: Da geht's gar nicht so sehr darum ob du jetzt Hoffnung hast oder ob du denkst dass eine andere Welt möglich ist sondern du denkest dir vielleicht einfach nur okay die können verbieten das meine Miete erhöht wird und dann wird meine Mieter nicht erhöht.

00:49:45: Das ist noch mal auf einem anderen Level, finde ich gelagert irgendwie.

00:49:48: Ja es setzt da einfach ganz konkret in der Lebensrealität von Leuten an und das war ja auch was was Rodrigo aus Brasilien erzählt hat dass es dort diese six to one Schifts gibt also die Leute sechs Tage arbeiten nur einen Tag frei haben und darum diese große Kampagne gab und dass das auch relativ erfolgreich tatsächlich war dass die PT also die Regierungspartei von Lula da Silva das aufgegriffen hat und ja es da tatsächlich konkrete Verbesserungen gab.

00:50:11: Genau!

00:50:12: Und auch in Brasilien zeigt sich wieder nach den kostenlosen Nahverkehr eben auch eine ist, die da ganz klar dazugehört und ich würde sagen das ist so ein bisschen der Punkt.

00:50:21: Ich hatte in der Vorbereitung jetzt auf das Interview auch ein bisschen mit ein paar Aktivisten aus Brasilien Kontakt gehabt und die gefragt was die so denken.

00:50:29: Punkt, wo man wirklich die Rechte schlagen kann ist bei Public Policy.

00:50:33: Und ich finde das ist so... Die mögen es nicht so gerne darüber zu sprechen da haben sie auch nicht so viel im Angebot und man muss dann aber Public Policy so erzählen und ausgreifen dass es eben nicht was für Politikwissenschaftlerinnen und Politiker ist sondern für Leute die einfach checken was sich verbessert in ihrem Leben binden Das kommt.

00:50:51: Und ich glaube, das ist der Hasslungsstimmer, der jetzt irgendwie trotz dieser ganzen Dilemma da eben auch sehen kann?

00:50:57: Ja und das sieht ja wiederum auch interessant aus, dass in Sachsen-Anhalt die AfD das auch aufgeriffene hat ne?

00:51:02: In Sachsens Anhalt hat ja die AfD mit kostenlose Kinderbetreuung geworben und es hat schon viele Leute erreicht weil das genau wie du sagst gefällt für die Linken wie für die Rechten wenn man sozusagen konkrete Policies hat die Leute das Leben von Leuten verbessert.

00:51:13: das kann halt auf beide Seiten einzahlen.

00:51:14: uns auf jeden Fall Aufgabe erledigen sie sich zuerst überlegen und damit wirklich Fahrkampf zu machen.

00:51:20: würde, dass da die Rechte viel eingeschränkter ist.

00:51:22: Also sie können natürlich mal so eine populistische Forderung praktisch wie kostenlose Kita-Betreuung da sich dahinter stellen aber die meisten derer Policies machen eben genau das Gegenteil.

00:51:33: und deswegen gibt es da glaube ich trotz mancher Überschneidungen wie jetzt bei der Kita was ja auch nur vernünftige Forderungen ist grundsätzlich eher einen Vorteil von linken Gruppen oder Linken Parteien oder linken Kampagnen um diese Veränderung so konkret zu machen weil die rechte da einfach viel

00:51:50: Ja und was man dann, finde ich schon noch mal so ein bisschen auf Deutschland jetzt bezogen sehen kann ist das tatsächlich einfach so dieses Reine über Demokratie sprechen.

00:51:58: Dass das einfach nicht verfängt bei den Menschen weil es einfach im Vergleich zu wie geht's mir gerade ganz konkret?

00:52:04: Nichts eine große Wirkung entfaltet und weil es uns halt auch schon öfter erfolgen dass politische Aktivisten in anderen Sachen wichtig sind als vielen anderen Leuten und dass sozusagen die Demokratie als abstrakter Wert einfach wo vielen Leuten doch nicht so viel bedeutet weil es ehrlich gesagt auch ganz schön viele Leute gibt den es in autoritären Systemen ganz okay geht, sondern dass halt für die Leute wirklich die Frage auch ist was für sie dabei rumkommt und das deswegen tatsächlich ein Way to go ist nicht abstrakt über Demokratie zu sprechen, sondern über konkrete Verbesserungen im Alltag, die irgendwie realisierbar sind oder vielleicht auch über konkrete Rechte, die sie sonst nicht mehr haben.

00:52:35: Genau!

00:52:35: Und vielleicht noch als allerletzten Punkt... Was ich finde, was man jetzt schon einfach in dem Beispiel von Brasilien besonders doll sieht, ist dass die Rechten wie oft glaube ich die Idee haben so die rechten kommen dann werden sie besiegt und dann haben alle ja wieder gesehen, die waren scheiße normal wieder weiter.

00:52:49: Und dass das einfach nicht mehr die Situation in der wir uns befinden, sondern das rechte Regierung – es haben ja auch in Polen zum Beispiel sieht man das ja auch – rechte Regierungen, die da waren, die werden dann vielleicht auch mal wieder besiegt von Linken aber die kommen dann auch wieder und es ist einfach ein Kampf und auseinandersetzung, der wir jetzt gesellschaftlich sind und erstmal für die nächste Zeit auch sein werden?

00:53:07: Ja auf jeden Fall!

00:53:08: Da muss man vielleicht auch so bisschen selbstkritisch sein als politischer aktiver Mensch oder als Campaigner, dass man eben eigentlich so ein bisschen das Verlangen danach hat zu sagen wie können Und ich meine, in unserem Podcast ist es sehr praktisch schon namensgebend.

00:53:21: Diese Idee dass man mit der richtigen Strategie dann gewinnen kann oder auch bei dem Interview mit Ranuka war das ja auch so ein bisschen drin, dass sie gesagt hat this is the final battle over our democracy und Es ist sicher ein sehr sehr wichtiges Battle und vielleicht wird's dann auch immer schwieriger noch weiter politische Kämpfe zu führen.

00:53:39: Gleichzeitig egal wie es ausgeht, es wird weitergekämpft werden müssen.

00:53:42: und das finde ich jetzt im Bezug auf dieses Thema Rechtsextremismus einfach.

00:53:46: was muss man was ich jetzt auch auf jeden Fall mitnehme aus der Mini seriiert.

00:53:49: It's here to stay so und man muss dann immer wieder gucken wie man rechten Akteuren schaden kann, wie man sie von der Macht fernhalten kann,

00:53:59: Genau.

00:54:00: Oder dann sogar mal gewinnen kann.

00:54:01: und das ist vielleicht die gute Überleitung zu den Wahlen in Deutschland.

00:54:05: jetzt, wo es ja immerhin einen Hoffnungsschirma gibt, dass Die Linke in Berlin so stark gewonnen hat uns da so ein klares Votum eigentlich, kann man schon sagen für eine Rot-Rotgrüne Regierungsmehrheit gab von den Menschen?

00:54:15: Ja auf jeden Fall!

00:54:16: Das ist ein gutes Beispiel dafür wie Linke nicht nur kämpfen sondern auch gewinnen können.

00:54:20: Wir haben ja so ein bisschen diese ganze Serie jetzt, diese drei letzten Folgen vor dem Hintergrund dieser Wahlen gemacht.

00:54:29: auch cool, wenn wir noch mal so ein bisschen versuchen eine Walnachlese zu machen und das eben was wir jetzt erfahren haben aus Polen, aus Israel, aus Brasilien eben auch zurückzubinden auf den Kontext hier.

00:54:40: Ingen, sag doch mal!

00:54:41: Was sind denn für dich?

00:54:42: Wir starten erstmal Basic rein, bisschen Überblick... Ja.

00:54:45: ...was ist denn für Dich die Sachen, so die Headlines, die Großüberschriften in Deinem Kopf zu diesen Wahlen, was wir da irgendwie gesehen haben?

00:54:52: Also das ist vielleicht ein bisschen banal, aber natürlich jetzt werden wir die erste AfD-Regierung in einem deutschen Bundesland sehen.

00:54:59: Dass ein Sachsen-Anhalt der AfD regieren wird und da auch das Bündnis Sarah Wagenknecht einfach den Rechten am Ende zur Macht verhilft... Das ist richtiger!

00:55:07: Einschnitt und ich bin auch echt gespannt, was dann passiert.

00:55:10: Man muss auch sagen diese Regierung hat natürlich sozusagen keine... Also da der kleine Hoffnungsschimmer natürlich ist, dass die haben keine absolute Mehrheit Und das bedeutet, dass sie schon immer wieder auf das PSW angewiesen sein werden um irgendwelche Sachen tatsächlich auch abzustimmen durchzusetzen Richtig spannend wird glaube ich wie sich die CDU verhält also ob da irgendwie eine einzelne CDU Abgeordnete auch immer mal wieder mit der AfD gemeinsame Sache machen bei Sachen die sie halt irgendwie sinnvoll finden.

00:55:33: Da gibt es ja auch einige in der CDU-Fraktion nach rechts geblinkt haben.

00:55:38: Ja, das ist glaube ich Sachsen-Anhalt!

00:55:40: Mecklenburg-Vorpommern?

00:55:41: Da kann man sagen, die AfD hat auch leider deutlich gewonnen.

00:55:45: Ich finde es auch deutlicher als das jetzt manchmal so gesagt wird.

00:55:47: Es sind sozusagen knapp drei Punkte Abstand schon ein klarer Gewinn für die AfD.

00:55:52: Gleichzeitig muss ich auf der anderen Seite sehen dass die SPD wirklich komplett gegen den Bundestrend da noch ziemlich viel geholt hat und unter der Führung von Manuela Schwesig ist eigentlich die einzige Möglichkeit Brutto Grün.

00:56:03: Und das finde ich eine ziemlich gute Nachricht weil das ja so eine Art Leuchtturm ist mit dem man überhaupt gar nicht gerechnet hat

00:56:09: Auf jeden Fall, also ich finde das da auch interessant.

00:56:11: Eines der Dilemmata im Kampf gegen Recht jetzt so auf einer parteipolitischen Ebene ist ja immer dieses wir wollen dass die Brandmauer hält und es bedeutet es gibt immer eine dysfunktionalere Koalition.

00:56:23: Im schlimmsten Fall ungefähr CDU bis Linkspartei müssen irgendwie versuchen den Status quo zu verwalten und kriegen überhaupt nicht mehr gebacken irgendwelche größeren Projekte durchzuführen.

00:56:33: Und da würde ich sagen ist Mecklenburg-Vorpommern jetzt wirklich ein cooler Fall weil So ein Brandmauer-Wahlkampf war und er aber dazu führt, dass am Ende drei linke bis moderate Parteien die Regierung stellen.

00:56:46: Und damit zumindest theoretisch sich so ein gemeinsames Projekt formieren könnte wo wirklich coole Sachen umgesetzt werden wenn die Politiker es dann nutzen.

00:56:54: Total voll das finde ich auf jeden Fall auch richtig spannend.

00:56:57: Also bin sehr gespannt was da passiert.

00:56:59: und dann natürlich jetzt letztes Berlin.

00:57:00: Das ist für die Linke ein historischer Gewinn.

00:57:03: Die haben sich verdoppelt, die Grünen verschlechtert und die SPD deutlich verschlechtern.

00:57:07: Aber dass da Rot-Rot-Grün möglich ist und das auch rot-schwarze abgewählt wurde.

00:57:12: Das finde ich schon ein gutes Zeichen.

00:57:14: Und wenn man auf diese drei Wahlen zusammenguckt ... Natürlich hat Sachsen eine Anhalt gerade die meiste Aufmerksamkeit gekriegt, weil es so historisch ist.

00:57:22: Wenn man darauf guckt, wie viele Leute jeweils gewählt haben, dann sieht man schon, dass ungefähr gleich viele Leute in den Flächenländern gewählt Insgesamt.

00:57:30: Und ja, das ist da sozusagen auch nicht nur Richtung Rechts geht sondern dass man vielleicht einfach sieht Die Rechte gewinnt, aber die Linken gewinnen auf jeden Fall

00:57:38: auch.

00:57:39: Also in der Draufsicht würde ich das auch ganz klar so sehen.

00:57:42: also es gibt einerseits den Sieg der Linkspartei in Berlin als absolut ein Leuchtturm und irgendwie auch ja irgendwie so ein bisschen das Zeichen dass man Mandani übertragen kann nach Deutschland und dass man damit auch hier gewinnen kann.

00:57:54: Wir hatten ja im Podcast schon über die Mandani Kampagne gesprochen kurz nach der Wahl New York.

00:57:59: Und hier sieht man jetzt praktisch eigentlich wie fast eins zu eins das übertragend wurde und eben auch funktioniert hat da verdoppeln konnte und auf der anderen Seite die Rechten dirigieren.

00:58:09: Also ich finde, das ist so ein bisschen ja nicht unschatten könnte man jetzt sagen.

00:58:13: Und ich finde aber in Bezug auf die Linkspartei schon krass jetzt gerade so in den deutschen Medien mitzukriegen wie da jetzt Krass, so eine Kampagne anrollt.

00:58:21: Die weihweise uns in der sozialistischen Diktatur im Kalifat oder im totalen Niedergang sehen und...

00:58:29: Vergiss nicht, dass Berlin jetzt komplett antisemitisch ist?

00:58:32: Genau also der Tagesspiegel hatte auch irgendwie ein Take wo sie die Wahlentscheidungen der Berliner Innen für die Linkspartei geframed haben.

00:58:41: als was kümmert uns der Judenhast?

00:58:43: wir suchen eine Wohnung also so komplett wild und man wünscht den Leute in der Linkspartei auf jeden Fall nur, dass die da jetzt ein dickes Fell haben und das gut navigieren können.

00:58:54: Weil ich glaube wenn so aus allen Kanälen geschossen wird mein selbst im Wahlfernsehen in der RAD hatte den Moderator irgendwie nachdem der Balken hochgegangen ist für die Linkspartei schon gesagt Die Partei die die Mauer in Berlin gebaut hat hat jetzt gewonnen.

00:59:06: also sind einfach so crazy Sachen die da gesagt werden und so eine krasse Front die gemacht wird.

00:59:12: Ja, das fand ich zum Teil auch richtig absurd.

00:59:13: Aber jetzt noch mal ein bisschen Big Picture!

00:59:15: Ich finde man sieht dass es einfach sehr viel in Bewegung ist also dass die CDU und SPD schon beide ziemlich stark auch abgestürzt sind aber halt in Mecklenburg-Vorpommern wiederum dann so einen Gegenbeispiel auch gibt und dass ansonsten einfach die Linke stark gewonnen hat und die AfD stark gewinnen hat.

00:59:30: und ja man findet daraus zum Teil natürlich ein bisschen ableiten kann wie's weitergehen wird aber genau irgendwie auf hier offen bleibt.

00:59:37: Ich finde man sich ansonsten, dass auch die Linke es diesmal einfach erfolgreich geschafft hat nicht Fehler ins Mobilisieren.

00:59:43: Und ich finde das ist ja auch Teil dieser Dynamik, dass in Sachsen-Anhalt die AfD sehr stark geschafft hat aber in Berlin halt auch die linke.

00:59:49: Ja, also bei dem Punkt der Nicht-Wählerinnen, die die Linke so erfolgreich mobilisieren konnte.

00:59:53: Diesen Punkt würde ich auf jeden Fall gerne nochmal hervorheben weil jetzt in den letzten Wahlkämpfen eigentlich die letzten Jahre immer gesagt wurde okay... Die einzigen die das irgendwie erfolgreich schaffen ist die AfD.

01:00:04: und jetzt ist auch nichts mehr groß was übrig.

01:00:07: und diese Idee dass da eine Linkspartei noch viel holen könnte wurde eigentlich immer ein bisschen weggewischt.

01:00:14: Und in Berlin hat die Linkspartei eben gezeigt, dass sie das kann durch die Haustürgespräche Leute wieder zum Wahlzukriegen für eine linke Partei, die vorher eben nicht gewählt haben.

01:00:22: Ja das stimmt!

01:00:23: Und ich finde noch ein letztes Learning, was ich würde sagen.

01:00:26: Was Sachsen-Anhalt auf jeden Fall mitnehmen würde ist das man da als schon einfach aber richtig doll die Arbeit der AfD in den letzten Jahren auch merkt und dass dies da einfach schaffen gerade in der Peripherie so eine Art Vakuumfort zu stoßen also wo schon lange auch keine anderen Parteien mehr waren wo auch andere Parteien sicherlich oft nicht gerne gesehen wurden diese jetzt aber schaffen einfach so ne gute Stimmung zu machen und davor Ort zu sein und so und das gehört vielleicht auch wieder ein bisschen oder es wieder so einen Rückschluss auf das was wir eben vorhin schon gesagt haben.

01:00:51: Es ist ein Problem.

01:00:51: es wird jetzt nicht plötzlich wieder weggehen sondern die AfD hat jetzt einfach über zehn Jahre viel kleinteiliger Arbeit gemacht und das wird man nicht innerhalb von wenigen Jahren wieder so aufholen können.

01:01:02: Dann belassen wir es vielleicht jetzt hier erstmal dabei mit unserer Wahl nachlese, vielleicht können wir jetzt nach den Wahlen und auch nach allen drei Folgen in unserem Miniserie nochmal einen kurzen Recap machen was aus unserer Sicht nach diesen drei Folgenden die wichtigen Learnings sind.

01:01:18: im Kampf gegen Rechte an der Macht fangen du doch gerne an!

01:01:22: Ja, ich finde das erste Learning was ich mitnehmen würde ist vielleicht keins was man sich unbedingt wünscht aber es gibt einfach einzelne Taktiken.

01:01:30: Es gibt einzelne Strategien oder einzelne Aktionen die gut funktionieren Aber es gibt kein so richtig großes Playbook Oder es gibt keinen Silver Ballet haben wir das mal in einer anderen Folge genannt gegen rechts.

01:01:39: Ich glaube man muss sich dann doch oft wieder die Spezifizität auch der Rechten vor Ort angucken.

01:01:45: Woran gewinnen die?

01:01:46: Was sind die Probleme?

01:01:47: wo?

01:01:47: man kann Menschen erreichen?

01:01:48: Man muss da halt irgendwie an den verschiedenen Orten darauf reagieren und es gibt einfach nicht so eine One size fits all Lösung.

01:01:55: Ja, auf jeden Fall wünschen wir uns aber irgendwie zeigen jetzt die unterschiedlichen Folgen dass das nicht so richtig zu haben ist einerseits sondern dass man stattdessen immer aus der genauen ja politischen Konstellation auch ein bisschen seine Analyse ziehen muss und dann Taktiken entwickeln muss die eben da dann wirksam werden können.

01:02:12: für mich ist auf jeden fall ein wichtiges Learning was ich durchgezogen hat so ein bisschen zu diesem Verhältnis von sozialen Bewegungen und politischen Parteien dass dieser Beziehungsstatus kompliziert.

01:02:23: bleibt.

01:02:24: Also einerseits sind natürlich außerparlamentarische Bewegungen, wirken die auch immer wieder auf gesetzliche Verbesserung hin und diese Gesetze können eben nur Parteien schreiben keine Bewegung und das bedeutet Bewegungen brauchen Parteien irgendwie.

01:02:39: gleichzeitig haben wir aber auch gelernt dass es eine strategischen Distanz zu Parteien bedarf weil man sonst wenn man zuseher als Bewegung ins Fahrwasser der Parteien und dieser ja parteipolitischen Interessen gerät man da auch drin untergeht.

01:02:53: Und in deutschen Kontext hatten wir ja auch immer wieder viel diese Diskussion zum Thema rund um taktisch wählen.

01:02:59: Das ist ja auch so ein bisschen eine Version von diesem schwierigen Beziehungsstatus zwischen Parteien und Bewegungen, und ich glaube das muss man irgendwie immer so mitführen dieses Verhältnis und immer wieder neu austarieren.

01:03:12: Ich weiß nicht was nimmst du denn aus den Erfolgen für das Verhältnissen zwischen sozialen Bewegung und Parteien?

01:03:18: Ja, ich glaube einerseits wie du, dass man jetzt auch soziale Bewegungen nicht alles auf Parteien setzen sollte.

01:03:24: Und da auf der anderen Seite aber finde ich schon, dass wenn sich schon allsoziale Bewegung vielleicht das sogar eher rausnehmen muss, sich stärker einzumischen.

01:03:30: Also da gibt es ja einmal diesen falschen Fall von Dominika aus Polen wo sozusagen Linke-Bewegungen viel auf die Tuskregierung gesetzt haben und da auch Wahlkampf mit für gemacht haben, aber nicht so richtig klare Forderungen hatten im Gegenzug dazu.

01:03:42: Dann gibt es aber auch, finde ich die Perspektive von Raluqa.

01:03:44: Die er eher gesagt hat wir brauchen hier unbedingt ein Regierungswechsel und dafür müssen Parteien in Israel in der Lage sein mit arabischen Parteien zu kooperieren und zu koalieren.

01:03:54: Und sie dafür aber sozusagen dann schon klare Forderungen auch vor den Wahlen aufgestellt haben.

01:03:58: Das ist für mich eine bisschen andere Herangehensweise weil man da eher sagt Wir haben auch als soziale Bewegung Interesse daran dass x, y z passiert und dafür stellen wir Forderung.

01:04:08: Und das ist finde ich was was man sich schon auch so ein bisschen abgucken kann.

01:04:11: Also, nicht die soziale Bewegung von vornherein zu sagen.

01:04:14: Wahlen und dieses ganze Parteien-Spektrum... Das juckt uns gar nicht?

01:04:18: ...das ist gar nicht unsere Area.

01:04:19: Wir ignorieren das im Wesentlichen so ungefähr.

01:04:21: Sondern halt zu sagen, nee, es ist was da passiert eine relevante politische Entscheidung.

01:04:25: Wir halten uns nämlich unter aber wir haben daran Forderungen, wir versuchen schon sozusagen auch unsere Adressen zu setzen.

01:04:31: Und das finde ich eher so einer Art Herangehensweise oder Haltung oder so vieler ist mit der man als soziale Bewegung vielleicht gut unterwegs sein kann.

01:04:38: Ja,

01:04:38: ich find' auch übertragen auf diese Diskussion zu taktisch wählen, kann man da eigentlich sehen dass praktisch die Parteien für sich immer einfach nur ihre Parteiinteressen vertreten.

01:04:47: Also am Ende versucht natürlich die Linkspartei in Mecklenburg-Vorpommern so viele Mandate zu bekommen ist es im Interesse der Grünen ja nicht aus dem Landtag zu fliegen und die SPD möchte gerne den Ministerpräsidenten stellen.

01:05:00: also das sind erstmal alles einfach.

01:05:01: parteipolitische Interessen und soziale Bewegungen sind halt mehr als Parteien dann in der Situation auch in der Lage über diese Organisationsinteressen hinaus denken zu können und zu sagen, okay hier braucht es einen antifaschistischen Konsens.

01:05:13: Und den kann das halt nur geben wenn bestimmte Parteien reinkommen damit es bestimmte Mehrheiten gibt oder dafür müssen bestimmten Parteien rein kommen um absolute Mehrheiten oder eine Sperrminorität oder was auch immer zu verhindern.

01:05:23: also ich finde dass ist so eigentlich voll wie du sagst so die Poolposition für soziale Bewegung da können soziale Bewegungen eben auch krassen Unterschied machen der partein abgeht

01:05:34: ja und das fand ich auch das hat bei mich jetzt muss ich sagen persönlich per taktisch wählen schon in dem fall auch überzeugt Also jetzt auch in Mecklenburg-Vorpommern zu sagen, da mussten die Grünen einfach reinkommen.

01:05:43: Damit jetzt ja auch zum Beispiel eine rot und grüne Regierung überhaupt möglich ist.

01:05:47: Das ist total ärgerlich für die Linkspartei.

01:05:48: wenn dann nochmal ein paar... In dem Fall glaube ich gar nicht so viel.

01:05:51: aber wenn dann noch mal Prozente sozusagen aus deren Wederinspektrum auch weggehen.

01:05:55: Und trotzdem ist es vielleicht aus einer.

01:05:57: Ich würde das jetzt nicht pauschal für alle Leute in sozialem Bewegung sagen, weil da eben auch viele unterschiedliche Meinungen drüber.

01:06:03: Aber ich würde sagen, ja nee, das finde ich dann schon im Gesamtinteresse des linken Spektrums eher darauf zu gucken wie man da eine progressive Regierung hinbekommt.

01:06:13: Ja absolut und ich finde mal muss dabei auch betonen dass bei vorherigen Wahlen Beispielsweise bei der Bundestagswahl oder auch bei der Landtagswahlen Sachsen, eben auch vor denselben Hintergrund linke Kandidaten in ihren Direktmandaten unterstützt wurden mit so einem taktisch wahlaufruf und da dann die beispielsweise die Linkspartei eben auch davon profitiert hat.

01:06:33: Das ist ja nicht nur wichtig zu betonen, also das Taktische im Taktischwählen liegt ja eben genau darin dass man sich immer die spezifischen Situationen anguckt und dann sich fragt okay was ist vor diesem Hintergrund das realistischste und auch das sinnvollste was wir erreichen können?

01:06:47: Und mich irgendwie schon vorab weiß, die Partei ist gut!

01:06:49: Die Partei finde ich scheiße mal abgesehen von der AfD

01:06:53: Ja genau, dann jetzt vielleicht noch mal zu weiteren Lehren aus den drei Gesprächen.

01:06:57: Eine Sache die mir irgendwie so im Überblick aufgefallen ist und die jetzt nicht besonders hoffen ob's voll stimmt, ist aber dass man schon in allen drei Fällen sieht das es für Aktivistinnen, in sozialen Bewegungen, unter rechten Regierungen... Zum Teil gefährlich, zum Teil ungemütlich wird.

01:07:12: Also Rodrigo hat ja davon erzählt das Umweltaktivist in die Gene Menschen, soziale Aktivisten in sozialen Bewegungen zum Teil einfach umgebracht wurden während der Bolsonaro-Regierung.

01:07:23: Raluqa aus Israel hatte auch einfach von Angriffen auf die Zivilgesellschaft gesprochen und dass es für ihre eigene Organisation immer wieder ganz schön schwierig ist.

01:07:31: Dominika hat von der Überwachung erzählt in der Zeit der PiS Regierung und ja das finde ich macht es schon irgendwie noch mal so sehr... deutlich, dass er nicht nur eine abstrakte Bedrohung ist sondern gerade für Leute die sich den entgegen stellen wirklich auf ganz konkrete Folgen hat.

01:07:45: Und man sieht ja jetzt auch schon Beispiele in Deutschland wo einfach viel mehr Hausprojekten und sozialkulturelle oder autonome Zentren von Rechner angegriffen werden.

01:07:52: zum Beispiel Die Zelle in Kottbus das sind Hausprojektes wurde jetzt mehrfach angegriffene.

01:07:57: also und es geht aber bis hin zur Einschüchterung von Journalistinnen auf alle Partei talmen oder jetzt wie zb über Siegmund in der Bundespressekonferenz gegenüber Tilo Jung dann so nochmal nachgefragt hat und wir heißen sie.

01:08:08: Uns ist so ganz klar, es ist wirklich als Einschüchterung und als persönliche Bedrohung eigentlich auch gemeint.

01:08:15: Das sieht man schon echt in allen drei Folgen die wir jetzt gemacht haben aber sieht man tatsächlich auch schon in Deutschland mit der AfD und das ist natürlich irgendwie kein guter Ausblick und einer auf den man sich auf jeden Fall einstellen

01:08:24: muss.".

01:08:27: Ganz zum Schluss jetzt der Nachbesprechung das große Bild.

01:08:31: Rechtsextreme Bewegungen, they are here to stay also sie werden nicht einfach wieder weggehen.

01:08:35: und auch die Frage was tun wir in rechten Regieren?

01:08:38: Die läuft am Ende wahrscheinlich nicht darauf hinaus dass man sie einmal besiegt und sie dann von immer von einer politischen Landkarte verschwinden sondern ich stelle mir das jetzt nach den drei Folgen eher vor wie so eine Art Pendelbewegung weil er zieht man Erfolge als linke Bewegung.

01:08:52: Siehe Berlin wo man irgendwie sagen kann hier zeigen wir dass es auch ein andere Richtung geben kann.

01:08:56: Dann schwingt das Pendel aber auch immer wieder zurück oder gleichzeitig an anderen Orten in eine andere Richtung.

01:09:02: Und irgendwie muss man sich da jetzt neu drin einfinden.

01:09:06: Ein O-Ton, den ich glaube noch so im Ohr

01:09:09: habe

01:09:09: aus einer der Folgen war das Gespräch mit Raluqa aus Israel wo sie gesagt hat Democracy as a Dance also dass man praktisch in diesen politischen Prozessen immer wieder neue Moves machen muss und immer wieder neu kreativ sich an neue Situationen anpassen muss und deswegen auch nicht die eine Lösung gibt eben auch nicht gegen die Neurechte als vielleicht so eine Grundhalt und jetzt auch Mitnehmer aus diesem Folgen.

01:09:36: Cool, ja ich glaube vielleicht noch Sachen, die ich noch sonst.

01:09:39: einzelne Taktiken, die mir um Ohr geblieben sind waren bei mir auf jeden Fall aus Polen diese Fokussierung auf Betroffene Und dieses Wahlaufrufvideo, in dem sie so ganz konkret dargestellt haben wie Leute betroffen sind von der PiS-Regierung und warum man jetzt halt auch gegen die stimmen muss.

01:09:55: Also diese betroffene Perspektive stärken werden auf jeden Fall aus Israel bei Raluqa die Präferie nicht aufgeben sondern da hingehen und wirklich immer wieder Leuten die Möglichkeit geben sich für progressiven Wandel einzusetzen und bei Rodrigo jetzt ja einfach konkrete Verbesserungen fürs Leben von Menschen im Vordergrund zu stellen von Kampagnen.

01:10:14: ich glaube das wäre nochmal so aus den drei drei Episoden, irgendwie so drei unterschiedliche Strategien im Kampf gegen Gerechte, die ich auf jeden Fall mitnehmen würde.

01:10:21: Cool!

01:10:22: Ja dann würde ich sagen belassen wir es dabei?

01:10:24: Es war eine lange Nachbesprechung und es gab jetzt aber nach drei Folgen natürlich auch einfach viel zu besprechen Und ihr hoffen ihr konntet einiges mitnehmen.

01:10:31: für die Frage was tun wenn Rechte regieren?

01:10:34: Wir hoffen auch ihr bleibt uns gewogen wenn das wieder heißt

01:10:38: Was tun?

01:10:47: Das

01:10:48: war der was tun?

01:10:49: Podcast Konzept und Redaktion.

01:10:59: Die Musik kommt von Richard Waterman.