Was tun, wenn die Rechte regiert? Lehren aus Israel

00:00:00: Hallo liebe Dissens-Fans, hier ist Inken vom was tun Podcast und heute gibt es mal wieder eine Folge von uns.

00:00:05: Wir sprechen heute mit der israelischen Aktivistin Raluqa Ghania darüber wie sie im Kontext der rechten Regierung in Israel für progressiven Wandel kämpft.

00:00:14: Und jetzt viel Spaß bei der Folge!

00:00:40: Hallo und herzlich willkommen zum Was Tun Podcast.

00:00:42: Hier sprechen wir einmal im Monat mit Aktivistinnen und Aktivisten darüber, wie wir als Linke nicht nur kämpfen sondern auch gewinnen können.

00:00:51: Wir das sind Inken Bärmann und Valentin Iessen.

00:00:55: Wir diskutieren beide viel über politische Strategie und machen diesen Podcast weil wir die Diskussion mit euch teilen wollen.

00:01:03: Das hier ist Folge zwei in unserer Miniserie was tun wenn Rechte regieren.

00:01:09: Über drei Folgen sprechen Inken und ich mit Aktivistinnen aus anderen Ländern über ihre Erfahrungen, mit rechten Regierungen.

00:01:15: Und darüber wie man sie wieder los wird.

00:01:18: Auch wenn die Umfragen vor den Landtagswahlen in Sachsen-Anhalt und Mecklenburg-Vorpommern einem ganz schön Angst machen können wollen wir hier bei was tun nicht einfach wie das Kaninchen vor der Schlange sitzen sondern stattdessen fragen Wie es für soziale Bewegung eigentlich weitergeht Wenn Rechte an die Regierung kommen?

00:01:38: Für die erste Folge hat Weintin mit der polnischen Klimaaktivistin Dominika Lasota über ihre Erfahrungen mit der PiS-Regierung gesprochen.

00:01:46: Dominika hat erzählt, mit welchen Strategien sie direkt nach acht Jahren an der Regierung auf die Oppositionsbahn verweisen konnten?

00:01:52: Ich habe aus dem Gespräch mit Dominika mitgenommen dass es wichtig ist sich zu vergegenwärtigen das die Welt nicht endet auch wenn die AfD in Regierungsverantwortung kommen sollte sondern dass man sie mit einer Mischung aus strategischen Denken und kreativen Taktiken auch wieder loswerden kann.

00:02:10: Für die zweite Folge habe ich jetzt mit Rayluka Ghania aus Israel gesprochen, in Israel regiert wie ihr wahrscheinlich wisst Benjamin Netanyahu seit zwanzig zweiundzwanzig in einer Koalition mit verschiedenen ultrarechten Parteien.

00:02:21: das sind unter anderem die faschistische partei jüdische Stärke oder auch die ultraautodokse Partei Wiederaufrichtung ist insgesamt aber fünf rechte Parteien die gemeinsame Koalition bilden.

00:02:33: Seit dem Beginn des Kriegs gegen die Zivilbevölkerung in Gaza fokussiert sich die Debatte in Deutschland ja stark auf die Kriegsverbrechen dort.

00:02:40: Und gleichzeitig findet die ganze Zeit weiter der rechte Umbau, in der ganzen Gesellschaft und auch den politischen Institutionen in Israel statt.

00:02:47: Die politischen Rechte palästinensischer Israelis werden immer weiter eingeschränkt.

00:02:52: Die rechte Regierungskoalition arbeitet seit Jahren auf eine weitreichende Verfassungsreform hin, mit der das Verfassungsgericht geschwächt werden soll und gleichzeitig bewegt sich auch die Gesellschaft insgesamt immer weiter nach rechts.

00:03:04: Raluqa ist in diesem schwierigen Kontext aktiv – sie ist die Mitgründerin von Sazim, der israelischen Schwester-Organisationen von KEMPECT und in den vergangenen Jahren ist Sazem zu einer der wichtigsten progressiven Stimmen im Land geworden.

00:03:15: Raluqa und ihre Kolleginnen kämpfen mit Petitionen, Demos und direkten Aktion gegen die Kriegsverbrechen in Gaza für Solidarität mit den Palästinenserinnen jenseits der Grünen Linie in der Westbank.

00:03:26: Und für ein demokratisches Israel.

00:03:29: Nachdem das Gebäude, in dem auch die Büros von Zelsim sind, in den ersten Tagen des Irankrieges von einer Rakete getroffen wurde, sind Raluquah und ihre Kollegen jetzt im Homeoffice.

00:03:44: In Sezim-Work during election period, we make sure to follow the law even though the ruling party is misusing the law to silence civil society.

00:04:13: So we don't engage in any get out-the-vote campaign, and you don't drive a voter's to the poll or endorse any candidates' or party.

00:04:22: We focus on fighting voter suppression making voting more accessible And making sure that elections are fair & democratic.

00:04:30: Und jetzt wirklich viel Spaß beim Mischpräsern!

00:04:48: I'm now joined by Raluca Ghania from Israel.

00:04:51: In dem Podcast war es zu... Hallo, Luca.

00:04:53: Es ist sehr schön, dich auf der Show zu haben.

00:04:55: Hallo!

00:04:55: Es ist wirklich schön hier zu sein.

00:04:57: Vielen Dank für mich.

00:04:59: Great.

00:04:59: Wie geht's dir heute?

00:05:00: Ich bin okay.

00:05:01: Das ist eine Frage, die ein bisschen schwer zu antworten.

00:05:05: Denn Dinge passieren hier so schnell, und eine Krise folgt den anderen.

00:05:11: Und du musst einen Weg finden, um zu separieren, wie du das persönlich machst und wie deine Familie macht.

00:05:17: an einem sehr spezifischen Moment von alles, was passiert.

00:05:20: Ansonsten wird es nicht ableistet werden können.

00:05:27: Also bin ich okay.

00:05:28: Und sogar nur ein paar Monate ago, in der ersten Nacht der vorigen Runde mit Iran ein Missile-Hitare-Office... Ich meine, das scheint so zu sein, dass es schon in einer sehr langen Zeit passede.

00:05:41: Ja.

00:05:41: Es gibt so viele Veränderungen.

00:05:43: Wow!

00:05:44: Das klingt sehr... Sehr schwierig, aber ich bin glücklich zu hören, dass du heute okay bist.

00:05:49: Du hast uns gesagt und wir reden über Zazimi, die Organisation, mit der du arbeitest.

00:05:54: Vielleicht kannst du uns ein bisschen über die Organisation erzählen?

00:05:57: Und vielleicht was sie wissen müssen, um unsere Gespräche heute zu verstehen.

00:06:02: Wie sind deine Kommissionen und Deine Aktionen?

00:06:06: Klar!

00:06:06: So... ist die größte Kommunikation in Israel.

00:06:12: Wir haben mehr als dreihundert und fünftigtausend Mitglieder, der viel mit rund neun Millionen Menschen verursacht hat.

00:06:20: Wir bekommen Bewegungen von den Äraben und Jews in Israel zu leben, zusammenarbeiten für eine Demokratie, eine Qualität, für Peace gegen die Führung Palästine.

00:06:31: Und wir promoten aktivistische Engagements.

00:06:35: Es ist leicht, wenn die Leute zu uns nicht kompakt sind.

00:06:40: Kompakt ist unsere Sisterorganisation in Deutschland.

00:06:42: Wir haben den gleichen Modell, mehr oder weniger.

00:06:46: Vielleicht hilft das auch, um es zu verstehen?

00:06:50: Ja, ich denke so.

00:06:50: Danke sehr viel.

00:06:50: Das klingt sehr interessant und ich glaube wir bekommen noch mehr Ausgaben aus Ihrem Arbeit.

00:06:55: during our talk and as we proceed am end of the talk We are going to focus today Auf die Frage, wie wir in Deutschland von progresiven Organisationen lernen können, die bereits unter einem Rechtsgerichts-Wienverband und auch über den sozialen Klima-Fahrrad arbeiten.

00:07:13: Können Sie uns ein bisschen über das Fahrrad in Israel erzählen?

00:07:15: Was ist es für eine Partei davon?

00:07:17: Das Fahrrad hier in Israel ist besonders gefährlich, ich denke, weil es nicht... Es ist auch eine integrierte Teil des Fahrrads religiöse.

00:07:30: Perception of people who actually believe that God has selected them all over everybody else, and they are better than anybody else.

00:07:41: And also have a religious mission to conquer everyone else, destroy everyone else or rule over anyone else.

00:07:50: so this justification comes from God.

00:07:54: makes it especially dangerous I think the far right in Israel.

00:07:59: Das ist vor allem komponiert, wie der schwerste Teil.

00:08:02: Die Leute sind auch Urtranationalisten, aber auch sehr religiöse.

00:08:07: Und das geht zusammen und es bedeutet, dass sie einen sehr kohärenten worldview auf alles haben.

00:08:13: Es ist ein bainerisches worldview, in dem man an einem Seite die Jungen hat, die besser als alle anderen sind und natürlich besser als die Prästinien.

00:08:23: Es hat einen sehr starken Jewish-Supremesense zu ihnen.

00:08:27: und Männer, die besser sind als Frauen.

00:08:30: Natürlich ist die Orthodox Religion besser als das Sekulär oder andere Religionen.

00:08:36: Und es geht auch um jüdische, heterosexuelle Männer, dass sie einen sehr bainerischen worldview haben.

00:08:45: Und alle, die irgendwo auf dem Spektrum sind, sind ein Enemys.

00:08:51: Ich denke, diese Kombination ist besonders gefährlich.

00:08:56: Ja, das klingt auch so.

00:08:57: Da kann ich auch schon ein paar Unterschiede sehen aus dem deutschen Kurs, wo ich denke, dass die Ritring-Party AfD... Sie haben in den Korps eine Menge similarer Begegnungen von heterosexuellen Männern der Kräufe des Humanitäts.

00:09:14: Aber im deutschen Kontext sind sie nicht und ohne die Justifikation vielleicht auch der Religion, sie können nicht als Jewish Party zu Voices, oder zu sein wie ausgespoken von der Supremesie und dessen Seinung.

00:09:32: Es klingt sehr schwierig und schwierig, aber vielleicht ist es auch manchmal eine strategische Bedeutung, wenn die anderen Seite sehr klar was sie tun.

00:09:42: Und Sie müssen nicht nur ein paar Dinge nidpicken, die sagen, das sind Outing, vielleicht?

00:09:48: Ich habe mir gedacht, dass wenn du in einer Situation, wo du schon unterrichtig bist im Regierung, dass du vielleicht zwei strategische Verhältnisse hast.

00:09:55: Einer hat versucht, die öffentliche Opinion zu schliessen und dann zur nächsten Election zu arbeiten, was dieses Jahr passiert.

00:10:01: Wir werden es später übernachten.

00:10:04: Du hast vielleicht einen strategischen Blick, wo du wirklich eine Basis der öffentlichen Opinien schliessst.

00:10:10: Und das andere ist, dass du denkst, dass die Entwicklung immer nur ein paar Jahre lang passiert wird.

00:10:15: Das ist ein zu starker Schritt und einige Leute haben schon gehört... Heute, bei der Regierungsverwaltung haben wir versucht zu fokussieren und um diese vulnerable Gruppen zu protekten.

00:10:25: Würdest du sagen, dass man einen dieser Routen nimmt oder dass ihr sie auch kombiniert?

00:10:29: Ich verstehe es definitiv, ich denke, wir kombinieren sie sicherlich für ein paar Gründe.

00:10:34: Ich glaube, die sind beide wichtig.

00:10:36: Und uns nicht alle in der Welt kämpfen den Streit.

00:10:41: Wir wissen gar nicht, was das Differenz macht und helfen zu können.

00:10:46: Also müssen wir alles versuchen, was wir haben.

00:10:48: Und jede Organisation, jede Bewegung, jede Initiative sollte die Tools, die sie haben, alles in ihrer Kraft benutzen.

00:10:56: Aber beide Dinge, was du gesagt hast, sind wichtig und ich möchte auch zurück zu dem, was ich vorhin gesagt habe über den bainerischen worldview der Far-Right.

00:11:04: Das ist eigentlich, wie gesagt, sehr hilfreich, weil wenn man eine Seite hat, kann man sie nie erholen.

00:11:13: Es ist sehr klar, dass sie das Ultimate Evil sind!

00:11:17: Es ist ein Komparison mit dem Harry Potter-World.

00:11:22: Die Leute sind von Voldemort, und das ist mein Sohn, er ist elf Jahre alt.

00:11:27: Ihr habt diese Seite, so ist es sehr klar für euch, für einen normalen Menschen, dass ihr auf der anderen Seite seid.

00:11:32: Auch wenn du nicht eine sehr kohären, progressive Weltwürde in allen Issen sharen möchtest, ist es ganz klar, was du nicht willst identifizieren.

00:11:42: So, this is actually very helpful to help shape the public discourse and the public narrative as one of those strategies that you mentioned in also offering an alternative narrative.

00:11:54: I think it's important because if we always just say what is wrong with government doing or far right but don't offer a positive world view ein positives Szenario für die Zukunft, das wir hier haben können.

00:12:12: Dann ist es nicht genug.

00:12:12: Es ist nicht genug zu sagen was der andere Seite falsch macht und man muss eine Alternative bauen.

00:12:18: Und mit dem Fahrrad wie dieser Ultimate-Evil, es macht es einfacher, weil es wirklich leichter wird zu zeigen, was auch falsch geht, wenn du in diesem Weg continuendest und also was die Alternativen ist.

00:12:32: Das ist definitiv eines der Dinge, die wir in unseren Campaigns tun.

00:12:35: Für Instanz, und es ist wirklich schwer zu regnen, dass die Leute nicht hier sind.

00:12:40: Ich erzähle euch, was ich talked about and you understand When people think of Israel they know that we are occupying the Palestinians And there is that issue.

00:12:51: But in other aspects I think it's just... They live like any other country in the West but actually what happened in last couple years ist, dass es einen großen Trend der gendersen Aggregation in die öffentliche Sphäre gibt.

00:13:06: In bestimmten Gräberwutzen wie in Jerusalem oder in den Nordrhein-Westfalen, Mädchen und Mädchen von der Höhe von drei Jahren sind nicht im Publikum alle zusammen gefordert.

00:13:19: Was?

00:13:19: Und ja!

00:13:20: Und mehrere Tage in öffentlichen Parteien usw.

00:13:24: Es ist ein großer Trend.

00:13:25: Das ist illegal, aber das ist ein kleiner Trend.

00:13:29: Und jetzt hat dieser Regierung die Wahl, dass wir es einfacher machen können.

00:13:36: Und sie haben eigentlich finanzielle Insekten zu akademischen Instituts, die in den Universitäten und in den College-Segurgien verabschieden werden.

00:13:48: In einigen davon bedeutet das, wenn dies beherrscht wird, weil wir noch verschiedene Werte haben für die Wahl.

00:13:57: Man will nicht mit einem Mann in den Cafeteria sitzen oder in der Library gehen.

00:14:03: Es gibt kein anderes Land im ganzen Welt, das so eine Rolle hat.

00:14:09: In diesem Jahr ist es nur nicht existiert.

00:14:11: Es ist so schlecht.

00:14:13: Um das zu betrachten, ist es sehr einfach und klar für die Menschen, was sie tun.

00:14:19: So ist es leichter, ihnen in unsere Kampagnen zu engagieren als eine andere Vision für die Zukunft.

00:14:25: Das ist definitiv eine Strategie.

00:14:27: Der andere ist definitiv darum, mehr von den Bevölkerung zu protectieren.

00:14:32: Vor allem die palästinische Kommunität in der Westbank und in Gaza.

00:14:37: Aber in Gaza haben wir keine Aktionen.

00:14:41: In Gaza alles, was wir tun, ist ein Publikum oder ein Publikkoll, aber es ist schwer für uns eine reale Influenz auf dem Grund zu haben.

00:14:49: Aber im Westbank gehen wir jeden Monat.

00:14:54: Hundert of our members and different members every time.

00:14:58: Into actions, into protective presence-actions which means we help with the olive harvest.

00:15:06: in the redden season We helped plant new trees that these olive trees are supporting the economy of local farmers And by our presence there as Israelis, Jewish Israelis Wir protecten sie von der Verwaltung des Settlers, die durch das Armee und über den Regierung zurückgekommen ist.

00:15:26: Wir machen das auch so.

00:15:28: Und wir haben mehr Ausgaben für diese Aktien.

00:15:30: Denn wir können nicht warten, bis es um die Voraussetzungen geht.

00:15:34: Wir können nur auf dem Level der öffentlichen Narrative bleiben, weil Menschen ihre Leben verlieren.

00:15:40: Es gibt horrible Verwaltungen.

00:15:41: Wir müssen etwas auf dem Boden tun.

00:15:42: Und eigentlich ist es sogar einfacher in einem Weg zu engagieren mehr Leute heute, in höheren Aktivitäten wie eigentlich nach dem Boden zu gehen und in protekte Presseaktionen teilzunehmen.

00:15:58: Es ist manchmal auch eine Petition.

00:16:01: Warum?

00:16:03: Weil der Regierung so... Ich meine, es ist politisch sehr weich, aber sie kontrollieren alles.

00:16:11: Wenn ich als Einwohner starte, wir waren in einer Situation, wo wir ... target, center certain members of parliament and ask them to put pressure on them not support a certain bill.

00:16:25: whatever different issues things were movable.

00:16:29: These days if the coalition wants pass law they will pass it.

00:16:33: there is no way we can prevent them from passing any law that they want.

00:16:37: so we don't have good theory.

00:16:39: for most petitions there's zero accountability.

00:16:43: Die Regierung hat nicht über die öffentliche Opinion geholfen.

00:16:48: In diesem Fall ist es schon ein authoritarianes Regime.

00:16:51: Sie haben einfach keine Ahnung, was das Publikum denkt.

00:16:54: Sie über bestimmte Gruppen in dem Publikus, die ihre Menschen sind.

00:16:58: Aber das ist es.

00:16:59: Sie wollen nicht über den generalen Publikums.

00:17:02: So als jemand, der ein paar Jahre lang schwer war und die Leute waren limitiert ... Ressources, limited time, limited emotional resources.

00:17:14: It's hard!

00:17:15: So when you offer them something tangible that can actually make a difference for certain family in the West Bank even though it takes more out of them they might do it You know?

00:17:26: Its in a way its more engaging than doing some thing that at some point will influence public discourse but won't help stop this law.

00:17:35: Wir brauchen definitiv diese Kombination von Strategien für viele Gründe.

00:17:42: Ja, das macht Sinn!

00:17:43: Das ist ein sehr komischer TUC in Deutschland auch.

00:17:45: Du machst eine Petition und dann versuchst du die Regierung an bestimmten Problemen zu nehmen.

00:17:52: Aber wenn du einen völlig unresponsive Regierung hast, ist es einfach so, dass man den Binn gehen will.

00:18:01: Ansonsten, dass du eine Petitions-Petition eröffnet hast oder noch mehr.

00:18:07: Wir haben in den letzten drei Jahren sehr dramatische Punkte gemacht.

00:18:13: Unsere Regierung, in unserem Namen – wir können nicht sagen, dass es nicht in unserem Name ist – hat gegen Gaza einen Genocide-Warm gewonnen.

00:18:21: Eigentlich war die offizielle Politik Starvation und Ethnic Cleansing.

00:18:27: So kann man einfach sagen ... Ich meine, obwohl unsere Kompagnen auf das nicht ein starkes Ärzte für eine Veränderung sind ….

00:18:37: Wir mussten sie tun!

00:18:38: für Touristen.

00:18:38: Man muss etwas sagen in diesen Punkten, denn sonst wird man nicht alles neu bauen können, wenn die Regierung verändert ist.

00:18:46: Wenn wir uns als Gesellschaft nicht anwenden, was in unserem Namen gemacht wurde und was noch in unserem Name gemacht worden ist, dann werden wir eine Veränderung machen und schliessen.

00:19:01: In Deutschland weiß man sehr gut, dass es für uns noch nicht eine Geschichte ist.

00:19:07: Aber du musst die Verantwortung nehmen von dem, was in deinem Namen passiert, um nach vorne zu gehen.

00:19:14: Aber diese moralische Theorie der Veränderung, wie wir sie heißen, die Theorie des Lebens, kann nur so weit sein können, weil es darum geht, Menschen zu fragen, welches ihnen immer wieder mit einfachem Tod betrifft.

00:19:30: Es ist einfach nicht genug.

00:19:32: Sorry für die Kurzunterbrechung, du hörst den Vastun-Podcast.

00:19:42: In Folge zwei unserer Miniserie Was tun wenn Rechte regieren?

00:19:46: sprechen wir mit der israelischen Aktivistin Raluqa Ghania von Sazim über Strategien gegen die ultrarechte Regierung in Israel.

00:19:55: Das können wir auch dank der Unterstützung von vielen Fördermitglieder, die was tun und dissenz mit einem regelmäßigen Beitrag finanziell unterstützen.

00:20:04: Ihr macht unsere Arbeit möglich!

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00:20:24: Und jetzt viel Spaß beim Weiterhören.

00:20:26: oder auch Lifelong-Aktivisten, weil diese Erfahrungen von den Menschen, die sich unterstützen können, so eine große Impression auf sie machen, dass sie wirklich aktiv bleiben wollen.

00:20:50: Ja, es ist nichts mehr starker als die persönlichen Erfahrungen und ein Gesicht und eine Geschichte zu etwas, das abgestrackt kann.

00:21:25: Wir finden es vielmehr besser.

00:21:27: nicht in general über was passiert, sondern um zu zeigen, wie es sich auf bestimmte Menschen betrifft.

00:21:35: Ja.

00:21:35: Natürlich ist das viel.

00:21:36: Eine große Worte zu beschreiben, ist die Palästinienz zu rehumanizieren und vielleicht eine andere große Werte, aber für mich fühlt es eher subjektiv und vielleicht mehr verständlich, als der französische Philosopher Manuel Vinas sagte, über den Gesicht des anderen.

00:21:56: Um andere Menschen als Subjekte zu erinnern, muss man ihre Gesichter sehen.

00:22:01: Das ist ein wichtiges Ding.

00:22:04: Ja, das macht Sinn.

00:22:06: Vielleicht, wenn die Gesichter nicht genau wie dein eigenes Gesicht sehen würden?

00:22:13: Es sieht eigentlich auch aus.

00:22:15: Aber ja, definitiv.

00:22:17: Über fünfzehn Prozent von jüdisch-israeli ... exiled two thousand years ago or so to the Arab countries around us and they leave their stints.

00:22:31: It's really, we are the same...it also makes it even more crazy in a way that this is situation where I am.

00:22:42: So when you look at these campaigns of direct actions like how do you have…I gather now?

00:22:49: Es gibt mehr städtliche Dinge, die du für ein langes Leben gemacht hast.

00:22:54: Aber in einer Situation, bei der viel passiert sehr schnell – wie gesagt im Beginn – es könnte auch manchmal schwierig sein zu entscheiden, welche Themen zu arbeiten und welche might be- effektive Themen vielleicht zu schützen oder eine neue Geschichte aufzubauen.

00:23:14: Wie kannst du das in diesem Umfeld proceed?

00:23:18: Ich denke, dass etwas, was ich gedacht habe ist, in Deutschland etwas, das viel zu bemerken hat.

00:23:26: Ist es Steve Bannon?

00:23:28: Dass er in der ersten Trump-Administration im Flatsa-Zone schick war, die sich in einem Ort verabschieden wird, wo sie immer nach dem nächsten Faden laufen und man immer hinterher fühlt, weil man nur reagiert.

00:23:45: Aber es gibt manchmal Dinge, in denen man reagieren muss.

00:23:51: Denn sie sind so schlecht oder ich bin so verabschiedet.

00:23:53: Ich habe mir gedacht, dass das ein bisschen zu mir klingt im Beginn der Situation sehr ähnlich sein könnte.

00:23:57: Wie engagiert du dich?

00:23:58: Wie decidesst du dich aus?

00:23:59: Wir müssen uns zwischen den wichtigsten und den urgenten Navigationen navigieren.

00:24:08: Und nicht nur mit den Mittelspannern heute.

00:24:10: Es kann etwas poppen im Frühstück und am Sonntag... Es ist weg, sogar wenn es etwas verabschiedet ist.

00:24:18: Wir entwickeln diese Intuition über was für einen Langer sein würde und dass uns das Zeit investieren wird.

00:24:28: Und manchmal ist es eine sehr kruelte Triebe.

00:24:36: Manchmal gibt es Dinge, die wir behindern müssen, weil wir nicht die Kapazität haben.

00:24:40: Und was wir considerieren, ist wie groß dieses Problem ist.

00:24:45: Und das andere ist, können wir einen Unterschied machen?

00:24:50: Können wir eigentlich einen Impakt machen?

00:24:53: Das letzte ist, wie sich unsere Mitglieder reagieren?

00:24:58: Und natürlich müssen wir sehr, sehr schnell sein und die Weise zu fangen, wenn es hoch ist!

00:25:05: Ja, also siehst du, wo man ein Unterschied macht?

00:25:08: Wie viel Menschen sind effektiv?

00:25:09: Ja, und wir müssen diese Balance between campaigns that are merely theory of being and our building or movement around a very clear moral voice.

00:25:21: And those that are winnable.

00:25:23: we have to have this combination.

00:25:24: We just can't have one kind because if you only the moral campus campaign then we lose our membership.

00:25:31: Ja, und wenn wir nur die praktischen, die wir gewinnen können, dann verlieren wir unsere Kampus.

00:25:38: So ist es eine sehr leichte Kombination, das wir bauen müssen.

00:25:44: Ja, das macht Sinn!

00:25:44: Es klingt auch wie ein Herausforderungs- und nicht immer einfaches Ding zu tun.

00:25:49: Und es klingt so, dass man einen ziemlich breiten Überblick hat von den Sachen, was du an deinen Mitgliedern versuchst.

00:25:57: Ja, aber das ist eigentlich nicht so schwierig.

00:25:59: Denn der Regierung ist wirklich schlecht bei ihrem Job.

00:26:04: Es ist nicht nur theoretisch verheiratet und so weiter, sondern sie machen alles in den schlimmsten Richtungen möglichen.

00:26:12: Und unsere Lebens, wie unsere tägliche Lebens, sind sehr effektiv für alle.

00:26:18: Es gibt keine Probleme zu finden, eine Weile von Problemen zu betreiben.

00:26:23: Das ist kein Problem.

00:26:24: Das Problem ist mit einer Ätherie der Veränderung.

00:26:27: und zu finden, wie man einen Impact hat.

00:26:29: Das ist das größte Herausforderung.

00:26:31: Ja, ich denke, dass es manchmal meine Erfahrung als Kampagner ist.

00:26:35: Wir wollen wirklich ein Kampagne auf einem Iss sein.

00:26:37: Und dann machen wir alles, um eine Theorie von Veränderungen zu finden.

00:26:41: Manchmal ist es mehr konvinziert und manchmal ist es weniger.

00:26:44: Aber manchmal sind es die Gesamten, die eigentlich weniger konvinzen, sogar für mich selbst.

00:26:50: Ich glaube, es macht Sinn, in irgendwelchen Stellen zu sagen ... Wir haben keine Theorie der Veränderung, sondern eine Theorie des Seins.

00:26:57: Das ist was wir in diesen Kampagnen tun.

00:27:00: In anderen Kampagen gibt es eine Valid-Theorie von Veränderungen.

00:27:03: Es geht darum, dass du für die Mitglieder und für die Leute, um alles zu verabschieden, vielleicht musst du beide Seiten brauchen?

00:27:14: Für die Menschen, die Kampagne sind oder Professionale und Aktivisten, das Thema Beine ist genug.

00:27:19: Aber wir wollen den Widerpublikum bekommen!

00:27:22: Die Menschen, die wiederum limited resources haben, müssen ihre Kinder aus Kittergarten picken und dann muss sie sich über ihren Job beschäftigen.

00:27:32: Vielleicht haben wir im Abendabend noch einen Messer auf der Tasse.

00:27:34: Wir müssen in diesem sehr schwierigen Umgebiet erinnern.

00:27:40: Für das Widerpublic, für die ordentlichen Leute, will man eigentlich den Verkauf am Ende machen.

00:27:46: Es ist nicht nur um zu haben wie vorhand des professionellen Aktivisten-Kamperners.

00:27:50: Wir wollen auch das Widerspublic haben!

00:27:51: Also für sie ist die Verteidigung der Chancen cruiser.

00:27:55: Ja, ich dachte, eine Sache, was mir zu meiner Meinung kam, als ich über den bestimmten Kontext hatte, war ich fragtig, ob es auch so wie ein geografisches Dimension zu deinem Triagei, oder zu deiner Entscheidung, wo man arbeiten kann, weil ich denke in Israel ... Ich weiß nicht viel von Israel, aber es sieht an mich aus, dass es auch sehr ... Geografisch differenziert, wo progressive Menschen sind und wo vielleicht sehr Nationale und ultraorthodoxe Leute leben.

00:28:28: Und du versuchst noch alle Kampagnen über das Land?

00:28:31: Oder ist es mehr so, dass du auch geographisch auf Spots fokussiert bist, in denen du denkst, dass diese vielleicht eher winnende Plätze sind wie etwa in Tel Aviv?

00:28:41: oder ja... Okay, Israel ist ziemlich klein!

00:28:48: So, there's no need to do this geographical triage actually.

00:28:52: But also I mean we definitely don't work in the settlements like over the green line that obvious and in some areas of reputation There is a majority of an RTLOS community.

00:29:07: so it obviously not relevant.

00:29:10: but Auch in den Norden und Süden Periphery von Israel gibt es viele Menschen mit unterschiedlichen Opinien.

00:29:21: Wir haben keine Tests oder Thresholds, um Leute aus uns zu verabschieden und unsere Aktionen anzusetzen.

00:29:27: Es geht nur darum, dass wir die Verteilung geben können.

00:29:30: Ich bin glücklich, dass man von Tel Aviv-Geräuern, wo die progressive Szene passiert ist, ein Zuhause für sie zu offerieren.

00:29:38: und ein Void.

00:29:39: Vielleicht sind die Verwaltungen nicht der Fall, wie sie es tun, aber sie sehen uns und bekommen unsere E-Mails und sehen, dass es viele Leute denken, wie Sie das tun.

00:29:48: Und es hilft, sie aus der Klosung zu kommen.

00:29:51: Es gibt ihnen eine Void und einige Power.

00:29:54: Und auch zu sagen, dass die Kibbutteam im Norden und neben der Bordel mit Gaza waren.

00:29:59: Das waren diejenigen, die in Oktober sieben gestorben sind.

00:30:03: Die waren noch leiser als die PISA-Aktivisten.

00:30:07: Viele, viele Gruppen, nicht so viele Gruppe von Teammemberinnen oder Boardmemberinnen, wurden auf Oktober Sieben gefeiert.

00:30:14: Sie haben ihre Leben verloren, verabschiedet und so weiter.

00:30:17: Es gibt viele Leute, die wir mit den Geografischen Parapherien in Israel arbeiten.

00:30:22: Okay, das macht Sinn.

00:30:23: Ich war so wie ein Comparison in meinem Kopf.

00:30:26: Das war der Fall von Sachsen-Anhalt in Deutschland.

00:30:27: Das ist eines der federlichen Unionen, bei denen wir die neue federliche Regierung und das Atem erzielen.

00:30:35: Und ich denke, dass es manchmal Leute über diese federlichen Einungen, in denen die AfD sehr stark ist, denken, ob sie schon verloren sind oder nicht.

00:30:49: Lass sie sein.

00:30:52: Wir fokussieren daran, dass es ein Magdeburg wird wie die eine größere Stadt, in der mehr Progressive sind.

00:30:59: Es ist eine andere Situation für uns auch, weil die localen Regierung absolut keine Authority hat.

00:31:09: In Israel, also ist es auch anders in diesem Fall.

00:31:13: Und es ist eigentlich Teil des Wichtiges unserer Demokratie?

00:31:15: Das ist das.

00:31:18: Da gibt es nur den centralen Regierung und das ist es.

00:31:22: Es hat mehr Kraft.

00:31:24: Das ist ein Teil des Problems, eigentlich.

00:31:27: Ich würde nicht auf diese Plätze geben, weil du denkst, dass du einige kleine Plätze gibst, aber dann wird es größer.

00:31:33: So ist es ein Fehler, ich denke.

00:31:35: Ja, das macht Sinn.

00:31:37: Zuerst beginnst mit, du musst nicht über dieses Village zu kümmern.

00:31:41: Und dann ist es so... Das ist was schon passiert in Ostern-Germany.

00:31:45: dass viele von den Partien, die wir, viele der erstaunlichen Parteien, nicht wirklich strongholdsbilden und viele aus dem Mourouau-Places in Süddeutschland, außer vielleicht PDS oder der linken Partie.

00:32:01: Und das ist

00:32:02: v.a.,

00:32:02: wo die AfD jetzt als Strongholds bildet und wo sie die Villagefestivals, Parteien und alles dominieren.

00:32:09: Also es ist so, dass dann ... Wenn man diese Plätze hinter den Nationalisten, die mehr extremistische Ideen starten zu werden.

00:32:22: In diesem Sinne ist es eigentlich ähnlich wie das, was in den letzten Jahren passiert, sogar in Israel.

00:32:29: Es war nicht der lefte Regierung schon seit ca.

00:32:33: thirty years ... Der Rabbin-Gabermann in den Neunzehnten, bis der Rabbin wurde assassiniert, war das letzte, was die Geografik und kulturelle Peripherie von Israel betreffend für sie eine bessere Infrastruktur, eine besseren Erleuchtung, Ressourcen, Budgeten usw.

00:32:58: ever since the left has given up on these places and right now ... Das Publikum der Welt ist so polarisiert, auch weil das Social Media und all diese Dinge sind.

00:33:13: Wir wissen, dass es die selbe Welt ist, aber es ist sehr polarisiert.

00:33:16: Jetzt ist es vielleicht ein bisschen zu lang.

00:33:19: Es ist sehr schwer zu penetrieren jetzt.

00:33:22: Und es wird viel Zeit dauern.

00:33:24: Es geht um etwas, was man mit Bildung und Patienten tun muss.

00:33:28: Es wird Jahre und Jahre dauern, um das zu reversieren.

00:33:30: Das ist nicht etwas, das man in einer Kompanie machen kann, vor den Elections.

00:33:33: Vielleicht ist es eine gute Zeit, um zu sprechen über die Election.

00:33:37: Das kommt in Israel.

00:33:39: Du wohnst im Oktober für einen neuen National- und Parlament.

00:33:44: Wie schaust du bei der Election?

00:33:46: Weil das ist oft der Ort, wo man fast Kampagnen betrachtet.

00:33:51: Wolltest du noch nicht decideden, ob da eine reale Möglichkeit für Veränderung ist?

00:33:57: oder seht ihr, dass es mehr so sein wird als ein Recht auf die Regierung?

00:34:01: Okay, so first of all part of what the right wing has done successfully to narrow that ability for civil society.

00:34:11: To win basically and change things is they have this law in place.

00:34:18: it's in place for ten years now but the interpretations for the law has become more extreme Bevor Elations.

00:34:32: So, as a civil society organization we are not allowed to support or object any candidate of party or convince anyone to vote whatever.

00:34:42: it's just illegal in the sense that they can shut us down.

00:34:47: Okay.

00:34:48: Yeah.

00:34:49: Like permanently for that period of time?

00:34:52: Permanently okay.

00:34:53: and some cases you also have criminal implications and jail times like its really serious Und die Ruling-Party ist sehr fokussiert auf uns, weil wir fünf Runden von dem Jahrhundert bis zum Jahrhundertausende haben.

00:35:15: In diesen Runden waren wir eigentlich sehr aktiv, aber in eine Weise, dass sie es wirklich anstrengend gefunden haben.

00:35:24: Eine der Dinge, die wir machen, sind unsere bekannteste Kampagnen.

00:35:29: um Frauen aus der Bedouin-Kommunität in den Süden zu verabschieden.

00:35:35: Es gibt ein paar Kontexte, weil wenn ihr das nicht kennt, sagt es nicht viel.

00:35:40: Aber im Jahr two-thousand und fünftien, bevor die Sendung war, hat Netanyahu, unser Primärminister, gesagt, er kam auf Social Media am Tag des Elections und sagte, dass die Arabischen Votos in Messen vorhanden sind.

00:35:56: Die leftistische Organisation verabsichtete sie nach dem Pools Das ist ein sehr racistes, antidemokratisches Weg von ihm zu mobilisieren seine Votos nach den Polen.

00:36:08: Und er hat es verursacht.

00:36:10: Danach dachte ich schon, dass wir ihn regeln sollten.

00:36:13: Great!

00:36:14: Lass uns unsere Voter durch die Polen fahren und drücken sie durch Busse.

00:36:18: In dem Jahr two-thausendneintein haben wir die bessere Community im Süden identifiziert, das größte kommunale Community in Israel.

00:36:27: Die leben in unverkognisierteren Städten,

00:36:29: d.h.,

00:36:29: sie haben keine Infrastruktur, nicht mehr Wasser oder Elektrizität.

00:36:33: Sie sind nicht properly aufgelistet, das bedeutet auch, dass die Voting-Poles nicht verabschiedet werden müssen.

00:36:40: Diese Menschen brauchen damit, ihre basicen Demokratie zu wählen.

00:36:44: Sie brauchen eigentlich Hilfe!

00:36:46: Die Poles können nicht veranstalten, sie können Kilometer entfernen und die Räume sind nicht gut.

00:36:52: Und es gibt keine politischen Wettbewerb, nicht alle.

00:36:57: Wir fokussieren auf diese Community.

00:37:00: In der ersten Elektronik von den fünf Elektroniken, die wir hatten, haben wir das mit Bassen gemacht.

00:37:06: Nicht wirklich zu retteln, was Netanyahu gesagt hat.

00:37:08: Aber natürlich konnten wir es nicht mit Basses machen, weil die Räume nicht gut genug sind.

00:37:12: Dann haben wir realisiert, dass wir Volunteerdrager müssen, die mit ihrem privaten Auto kommen und die Leute zur Pause driben.

00:37:19: Das ist was wir in der zweiten Runde gemacht haben auf Frauen, weil in der größten marginalisierten Community in Israel die Bedouin-Kommunität ist.

00:37:29: Die Bedouins und Frauen sind die größte Marginalisation.

00:37:32: Es ist eine sehr konservative Gesellschaft.

00:37:35: In einigen Kletzern gibt es auch... Wie gesagt, Poligamy, wo man ein paar Poligamien hat, viele von den Frauen gehen nicht zur Schule.

00:37:46: Das ist wirklich marginalisiert.

00:37:49: Und das Projekt, das wir haben, dann... ist es noch unabhängig mit der Empowerung dieser Frauen, die nicht nur einen Election-Jagd geben, sondern auch alle hierhin.

00:37:59: Es gibt so viele Storien von Frauen, in denen sie das Projekt gefunden haben und dann zur Universität gegangen sind und dann den Job gefunden haben.

00:38:07: Es hat wirklich ihre Leben geändert in so vielen Richtungen.

00:38:11: Und es hat auch eine Voting-Prozentage in diesem Community geholfen.

00:38:15: Die Netanyahu Party fand das als ein großer Threat.

00:38:20: Und sie haben uns ein paar Mal stoppen versucht.

00:38:22: In einem der Kippen, in einer von den Direktionsjahrens, hat sie es geschafft.

00:38:26: Der Versuch zu dem Direktionkommission war verabschiedet.

00:38:30: Nicht für gute Gründe, aber er wurde verabredet und wir mussten ihn holen.

00:38:34: Aber seitdem wir dieses Projekt aus der Grunde gebaut haben, also all across the country ... Ja!

00:38:41: Die Leute kamen im Morgen und sagten, niemand kann mir sagen was mit meinem ... Private car an this day.

00:38:48: I'm going to drive to Benage and I don't

00:38:49: care.".

00:38:50: And they did, you know?

00:38:52: It's ongoing.

00:38:53: we're working with volunteers from the community itself.

00:38:56: it really is amazing project.

00:38:58: so i just... This was like.. We are gonna do in next directions as well.

00:39:03: Just go back your previous question.

00:39:07: So we cannot influence or call people vote whoever but its not allowed.

00:39:13: But I think that people understand Das können die letzten Selektionen, die wir haben.

00:39:20: Es ist wirklich kritisch.

00:39:21: Es gibt keine andere Option für eine Demokratie in Israel als zu gewinnen diese Selektionen.

00:39:28: Und der richtige Wunsch hat nicht eine majority.

00:39:30: Wenn man sich auf die Zahlen schaut, werden sie verloren gehen und es gibt viel Hoffnung, dass wir eigentlich einen Veränderung schaffen können.

00:39:39: Der Problem ist, da sind drei Probleme mit den sehr guten Prospekten zur Gewinnung.

00:39:44: Der eine ist sehr technisch.

00:39:47: Es sind Menschen, die kleine Parteien, die nicht über den Minimum-Threshold passen wollen.

00:39:56: und unlike what happened in Hungary where everybody backed down and only had one party running against Fidesz mit Peter Marial hier everyone thinks they are the gift to humankind Und wenn sie nicht auf die Zeit zurückkehren, werden viele Voices und Votes verloren.

00:40:19: Das kann eine technische Mehrheit geben zu der richtigen Wünsche.

00:40:24: Es ist unheimlich.

00:40:25: Die letzten Voraussetzungen waren auch für den gleichen Grund verloren.

00:40:29: Wir hatten eigentlich die Mehrheit, aber es war ein technisches Ding.

00:40:33: So ist das eine Sache.

00:40:34: Das andere ist die strategische Voting.

00:40:42: Du votest für eine Partei?

00:40:44: In Israel.

00:40:45: Und dann, whoever forms the government is one that has the best chances to form a coalition.

00:40:53: No party can form a government alone.

00:40:56: You need a coalition of parties.

00:40:58: And then if we run a campaign saying you have to vote for us because it's either us or Netanyahu Die mehr progressiven Parteien, die wichtig sind für eine Zentraleffektionskoalition, gehen wir runter.

00:41:17: Und dann verlieren wir das Camp der Voraussetzungen.

00:41:21: Das ist eigentlich etwas, was in den Falle des Jahrhunderts war.

00:41:26: Netanyahu hat nicht gewonnen und die größte Partei war die Opposition-Partie.

00:41:31: Aber die gesamte Kontakte dieser Partie war... Das war der erste Name von einer Frau, die das Partei hatte.

00:41:39: Es ist either Cp oder Bb.

00:41:41: Und das macht eine Labelpartie und andere progressive Parties auf der linken Seite, nur um zu gehen.

00:41:49: Wir müssen uns in Taniao erinnern, also wollen wir für dieses große Opposition-Party votieren.

00:41:55: Und es ist auch ein Problem, dass ich hoffe, dass man sich nicht verabschieden kann.

00:42:00: Und der dritte Punkt, und das ist was wir uns eigentlich fokussieren an diesen Investitionen, und es ist nicht technisch allgemein, ist die Fakt, dass in order zu haben eine Koalition von der Zentralerseite, es muss die Arabische Partei inkludieren.

00:42:16: Der Halt- und Insightment-und-Fear-Kampagnen, das Netanyahu seit so vielen Jahren läuft – und eigentlich hat er angefangen, wie Sie wissen, Rabin war assassiniert als Priminister.

00:42:28: In Antifa, für zwei Dinge.

00:42:30: Einer, weil er mit den Oslo-Augrements versucht hat zu enden.

00:42:34: Und der zweite ist, dass er das mit den Votos, mit dem Unterstützung der Arab-Partys gemacht hat.

00:42:39: Es sind die beiden Dinge, verbunden.

00:42:41: Und seit all die Kandidaten von der Zentralifte sind affrontiert, sind sie auch für ihre Leben affrontieren, vielleicht?

00:42:48: Und der Satz ist definitiv gewinnt!

00:42:52: Nicht nur, dass es nicht praktisch ist... Und es ist eigentlich, dass wir nicht mit den Wählerinnen und Wählern gewinnen.

00:42:59: Aber das ist auch nicht richtig.

00:43:01: Die Demokratie ohne eine politische Repräsentation für etwa zehnzehntig Prozent von its citizens... Das ist nicht die Demokratie!

00:43:07: Ja, also das ist einer der großen Kompanien, die wir jahrelang vorhanden haben, diese Wählerne zu nennen, alle Parteien zu erklären, dass sie eine Koalition mit unseren Parteien formieren werden.

00:43:20: Das ist ein Konzept, das wir normalisieren wollen.

00:43:22: Wir wollen den Feier, der Erinnerung und die Diskursivität betreiben.

00:43:25: So ist jetzt eine Partei für diese Kompagnen geschehen, bevor es zu Beginn startete.

00:43:32: Und nach den Voraussetzungen, mit Billboards und so weiter, um auf dem Tisch des Koalitionen-Negotiations zu stellen.

00:43:42: Sehr interessant!

00:43:42: Wir hatten unser letztes Podcast Episode von einer Aktivistin aus Poland.

00:43:46: Sie sagte, dass ... Das Problem in den politischen Elections war, dass sie eine große Koalition gebaut haben.

00:43:51: Aber niemand dachte, was zu tun, nach der Koalition, wenn die eigentlich gewinnen.

00:43:55: Und so, das klingt wie eine sehr gute Idee mit einer guten Vision für die Zukunft, um already taken to account what will the problems be?

00:44:04: to form a coalition if like majority is enough into already planned actions?

00:44:09: What To Do?

00:44:10: Yeah it's crucial.

00:44:13: There´s so much work to be done.

00:44:15: wenn, even when we win the elections and so.

00:44:19: At least I mean We have to guarantee that.

00:44:22: yeah The other thing is That it's not clear at all that Netanyahu will accept the election results January.

00:44:31: sixth scenario Is very likely to happen Like they passed...the government is now on a break On its summer break in the parliament.

00:44:40: But before they went on their break They pass like So many und Antidemokratik-Klaus, die viel zu tun haben mit dem jüdischen System zu wickeln.

00:44:50: Und eigentlich sie über das Gesetz zu stellen.

00:44:55: Sie haben bereits gesagt, dass sie sich nicht selbst als gebliebenes Zuhause der Supreme Court-Decisionen beobachten.

00:45:03: Oh, wow!

00:45:04: Und sie haben schon ein Gesetz gemacht, welches die Generalsekretärin in ihrer Position und ihre Authority wickelt.

00:45:11: Okay... und generell als nur ein Hinweis auf die legalen Advisoren.

00:45:16: Und nicht etwas, das man beobachtet muss.

00:45:19: Sie werden definitiv den Boden präsentieren, um zu sagen, dass die Voraussetzungen verschwinden.

00:45:26: Wir feiern auch von der realen Violenz an die Vorgangspunkte.

00:45:31: Ja!

00:45:31: Und versuchen, Menschen aus der Voting zu feiern – eine versuchende Voting.

00:45:37: in verschiedenen direkten und indirekten Richtungen.

00:45:40: Und auch für das haben sie die Gründe seit dem Jahr two-thousand and nineteen vorbereitet.

00:45:43: Eine unserer Kompagnen damals war gegen die illegalen Videokameras, dass der Liko, der Daniels Partie hat in den Polen im Arab-Town gelegt zu frischen Menschen.

00:45:55: Also eine von den Dingen, was wir jetzt tun, ist zusammen mit anderen Organisationen zu bauen.

00:46:00: Wir bieten diese Infrastruktur ...protecting die Polen, der Fähigkeit der Elections.

00:46:07: Wir haben Leute all across the country... ...mit der Technologie, dass wir sie dokumentieren können,... ...zum den Medien, den Sozial-Media und dem Polizisten zu documentieren.

00:46:22: Damit niemand interferiert in den Elections.

00:46:27: Und es wird later on to be able prove that everything was in order!

00:46:31: Das ist sehr interessant.

00:46:33: Es klingt wie ein globalisiertes Spielbuch auf der Reise, um die Elektronik zu betrachten und die Procedur des Elections zu erzielen.

00:46:59: Das klingt gut, wenn man versucht, Systeme zu entwickeln, in denen sich die Sozialversorgung betrifft.

00:47:25: Gleich geht es weiter mit Folge zwei unserer Miniserie.

00:47:28: Was tun, wenn Rechte regieren?

00:47:31: Vorher habe ich aber noch eine kurze Bitte an dich.

00:47:34: Als Independent-Format haben wir bei WasTun kein großes Werbebudget, stattdessen sind wir aus die Mund zu Mund Propaganda unserer Höreränderung gewesen.

00:47:43: Wenn du also Leute kennst, die sich jetzt kurz vor der Wahl in Sachsen-Anhalt auffragen wie es unter einer rechten Landesregierung weitergehen kann dann schick ihnen doch jetzt den Link zu unser Folge.

00:47:56: klickt dafür einfach in deinem Podcatcher auf den Teilenbutton und schick ihnen die Folge per Messenger.

00:48:04: Und jetzt viel Spaß beim Weiterhören!

00:48:13: Ja, ich habe eine wirklich generelle Sache, die auch Menschen helfen, ihre Energie und der Wille zu halten.

00:48:48: Und dann zwei weitere spezifische Dinge.

00:48:54: Ich practiere Yoga und bin ein jungen Yoga-Teacher.

00:48:57: Und ich finde es wie die Hindu Philosophie, das über konstant sprechen kann... um die Welt und das Universum zu verändern.

00:49:08: Und dass Dinge, die gebaut werden, sustainiert werden, destruktiert werden.

00:49:13: Dann wieder und wieder ist es wie ein internen Prozess.

00:49:16: Ich finde es sehr hilfreich.

00:49:19: Denn ich bin eine Person, der wirklich etwas kontrollieren will.

00:49:23: Wenn man sich kontrolliert und weiß, dass wenn ich etwas mache, dann haben wir Resultate.

00:49:28: Es kann in unserem Leben sehr frustrierend sein.

00:49:31: Wir haben so ... little control about so many things, about the most important things.

00:49:37: So I think it's important to remember that our small place in this universe and know we're doing whatever we can And its out of our control.

00:49:48: what happens?

00:49:49: It is a bit like The myth of Sisyphus by Adel Camus He rolls the stone again he doesn't.

00:49:59: Es ist endlos, es ist süßifisch.

00:50:02: Aber er muss es tun!

00:50:03: Wir haben ... Das ist unsere Arbeit zu tun und wir müssen unseren Ambitionen auf die Resultate kontrollieren.

00:50:11: Man muss bereit sein, diesen sehr langen süssifischen Marathon zu fahren.

00:50:15: Wenn du einfach Wünsche erwärmst, dann wird man sehr schnell ausgeräumt werden.

00:50:21: So, das ist ein Hinweis, den ich habe.

00:50:24: Und die mehr praktische vielleicht sind, oder ich weiß nicht, ob es so ist, weil es so schaut.

00:50:28: ist, dass man nicht auf einer bestimmten Strategie oder eine bestimmte Tule verlangt.

00:50:37: Zum Beispiel für viele Jahre hat die Progessivkampagne Israel gefeiert zu der Höhe Korte an alles.

00:50:45: Alles, was nicht losgeht, ok?

00:50:47: Wir applyen es in den Supreme Court und das ist eigentlich Teil des Grunds, warum der Supreme Court so weh ist jetzt.

00:50:54: Und wenn du nur das investierst, in was... Das ist egal, welches Kind du bist.

00:50:59: Wenn du denkst, dass ein Tool und eine Strategie ist die Antwort auf alle deine Probleme, dann wirst du nicht verabschiedet werden.

00:51:06: Ich höre, dass es in Deutschland etwas ähnlich ist, dass der Kord mehr und mehr formalistisch wird.

00:51:11: Sie wollen nicht mit politischer oder älteren Problemen interferieren.

00:51:17: Dies ist ein direktes Result des Überlehmens dieses Tools.

00:51:20: Die Demokratie ist alles über Bands.

00:51:23: Und du musst eine Varietie von Geräten und Strategien haben.

00:51:27: So, das ist ein Hinweis, was ich habe.

00:51:30: Nicht auf die Korte zu verlangen, sondern nicht auf jeden Fall.

00:51:34: Das andere ist ... Ich glaube, wir reden etwas über es, wenn man sagt, dass Leute auf die Bereiche, in denen der Verwalt schon gewinnt ist, sagen sie nicht.

00:51:48: Es ist sehr langweilig.

00:51:53: Es hat nur kleine Schritte und kleine Wünsche, aber mit öffentlicher Bildung muss man das investieren.

00:52:01: Und es ist eine langsame Sache!

00:52:03: Und es stößt nicht... Ich meine, sagen wir mal, dass die FDF lose all die Voraussetzungen in allen Bereichen.

00:52:10: Das ist keine Zeit für Reste.

00:52:12: Es ist eigentlich eine Zeit, um schwer zu arbeiten.

00:52:16: Denn selbst wenn sie jetzt verlieren ... Wenn Sie nichts tun, was Sie in den letzten Jahren haben, werden Sie nächstes Mal gewinnen.

00:52:23: So, die eigentliche Arbeit der Menschen, die durch Demokratien sind, ist zwischen Erleichterungen.

00:52:30: Es ist alles jahrelang, weil Demokratie eine schwierige Arbeit ist.

00:52:34: Es gibt viel mehr Schwierigkeiten zu gestalten in der Demokratie und man muss die Leute konvinzen.

00:52:39: Wieder und wieder, warum ein Kompromiss besser ist?

00:52:42: Warum das Lesen von Leuten, die nicht wie du denken können, besser ist es?

00:52:46: Es ist nicht sehr konvinzend in diesem Tag und Zeit, besonders dass jeder alles will, damit es sehr schnell geht.

00:52:51: Und genau wie sie ihn wollen.

00:52:53: Es ist wirklich hartes Arbeit und die Bildung ist nie genug.

00:52:58: Und es muss ein konstantes Effort für alle sein.

00:53:01: Das macht Sinn und ich denke, das ist eine gute Idee und eine gute Perspektive auch auf die Jahre zu kommen.

00:53:08: Und auch an der Zeit nach den Elections- und Mecklenburg-Fahrern und Sachsen-Anhalt.

00:53:15: So, thank you very much.

00:53:16: It was a very interesting talk and I thank you for your time today morning.

00:53:21: I hope we can maybe hear from you again at some point saying good luck in thinking of the elections.

00:53:33: Thank you same here.

00:53:35: Good luck!

00:53:36: We will speak after both our elections.

00:53:57: So, da sind wir wieder.

00:53:58: Und wie nach jedem Interview sitzen Valentin und ich jetzt zusammen und sammeln die losen Enden ein und nehmen die wichtigsten strategischen Learnings für uns und für euch mit.

00:54:07: Valentin Du hast ja gerade das Gespräch gehört Was ist dir denn so als allererstes im Kopf geblieben?

00:54:13: Also ich finde Als erstes ist es für mich so'n bisschen Jetzt als zweiter Folge in unserer mini Serie was tun wenn Rechte regieren Ist für mich einfach erstmal total spannend zu vergleichen.

00:54:26: also Gespräch mit Dominika hatte sie ja schon so gesagt, was macht eigentlich die polnische Rechte aus?

00:54:32: Was macht ihr vielleicht auch besonders oder was unterscheidet Sie von Parteien wie jetzt der AfD oder auch in den USA dann Donald Trump.

00:54:41: Und genau!

00:54:42: Die Frage hast du ja jetzt auch Raluca gestellt und ich fand interessant, wie die israelische Rechte eben ihre Mission letztendlich aus der Torah direkt ableitet Und damit eben auch so ein ganz konsistentes Weltbild hat und vertritt.

00:54:58: Sehr offen, viel offener als wir es in Deutschland kennen, wo irgendwie dieser Rassismus oder die vielleicht doch die Parallelen zum Nationalsozialismus eher ein bisschen impliziter kommen dann oft eben auch abgestritten werden.

00:55:13: also auch jetzt bestes Beispiel Björn Höcke der hat ja diesen SA-Slogan alles für Deutschland verboten ist mehrfach im Wahlkampf genannt und hat es dann natürlich aber immer abgestritten, dass das irgendwie eine Referenz war zu den Nazis.

00:55:28: In Israel wäre das wahrscheinlich sehr anders gelaufen.

00:55:30: da hätte man sehr offen praktisch die Referenz gemacht weil man so sehr davon überzeugt, dass sich diese jüdische Überlegenheit Jewish Supremacy nennt ja Raluqa Dass eben tatsächlich begründen lässt aus der heiligen Schrift.

00:55:45: Das war jetzt für mich was wo ich sage, das fand ich so ein sehr griffigen Punkt.

00:55:49: Das finde ich irgendwie auch richtig interessant, weil das ja in Deutschland wirklich total anders ist.

00:55:54: Die AfD ist zum Teil eher explizit antikristlich und setzt sich auch gegen die beiden großen Kirchen in Deutschland, expliziert ja ab und es besonders auch in Ostdeutschland sehr stark was sozusagen die säkulare Region der Welt ist.

00:56:09: Und das ist schon eine ganz andere Ausrichtung als ein religiöser Fundamentalismus aus dem sich dann so einen Überlegenheitsgefühl und Faschismus ableitet.

00:56:16: Stimmt, ich meine da steht die AfD in Deutschland eben eher in so einer völkischen Tradition.

00:56:21: Das Germanische das Vorkristliche und so weiter.

00:56:24: Das versuchen die ja wieder aus der Mottenkiste zu holen Und genau da ist es halt bei den israelischen Rechten ganz anders.

00:56:32: Ja, ich finde dass war jetzt auch einfach eine interessante Vergleichsfolie.

00:56:35: nochmal zudem was Dominika von der polnischen rechten erzählt hat.

00:56:40: sie meinte ja genau Die polnische rechte ist sehr anders als die Amerikanische, die stehen nicht so sehr in dieser Tradition der Taikune und dieses Big Business wie Donald Trump das verkörpert.

00:56:53: Sondern beißen sich viel stärker in ihrer Wählerinnenschaft aus den Frustrationserfahrungen praktisch in der post-Sovietischen Zeit und sind damit auch viel empfänglicher für Gerechtigkeitskritiken.

00:57:07: also eben nicht anders als die amerikanische Rechte ist es da nicht immer gegen Big-Government und Taxation, was ja da so der klassische rechte Talking Point ist.

00:57:18: Den Donald Trump auch stark aufgreift, der ja sehr d'accord geht mit diesem Hyperkapitalismus letztendlich sondern stärker aus einer postsovietischen Erfahrung.

00:57:29: Und hier in Israel haben wir jetzt wieder einen ganz anderen Fall.

00:57:31: Ja wohl der an gewisser Weise schon parallelen auch zum US-amerikanischen Rechtsextremismus aufweist außer dass es sich da halt sozusagen aus einer christlichen Überlegenheitsnarrativ zum Teil speiste uns jetzt Jüdische ist.

00:57:43: Aber sozusagen in den USA gibt es ja schon, insbesondere seit dieser Amtszeit von Donald Trump stärker diese Überschneidung mit den Evangelikalen im USA.

00:57:53: Okay aber jetzt zum nächsten Punkt vielleicht.

00:57:55: Valentin wie hast du denn die strategischen Überlegungen von Raduka in dem Kontext wahrgenommen?

00:58:02: Ja ich mein insgesamt steht finde ich über der ganzen Serie eigentlich immer so diese Frage was kann man noch machen vom Links wenn Rechte regieren?

00:58:10: Und ich fand Raluke hat das so recht griffig irgendwie auf den Punkt gebracht.

00:58:14: In diesem schmalen Grat hat sie es, glaube ich genannt.

00:58:16: zwischen einerseits muss man immer wieder auch gewinnbare Kampagnen sich überlegen wo man eben den Rechten eins auslöschen kann dadurch dass man irgendwie eine starke wie sie es jetzt genannt hat Theory of Change entwickelt also einen guten Plan hat wie man eine Kampagne auch die Forderung einer Kampanie eben auch einlösen kann oder gewinnen kann dass das aber so ein Stück weit in diesem Kontext in der Spannung steht, zu moralisch das Richtige zu tun.

00:58:42: Also je enger der Raum wird für linke Politik, desto größer ist vielleicht die Versuchung sich immer mehr auf die kleinen Minigewinde festzulegen und eben immer nur das zu machen wo man viel leicht noch einen kleinen Unterschied machen kann.

00:58:58: Wobei gleichzeitig eben die großen Skandale rechts davon die ganze Zeit laufen sei es in Gaza oder der Westbank oder eben wie wenn man in dem Gespräch mit Raluqa ja auch gelernt hat, in Israel selbst.

00:59:10: Da fand ich interessant dass sie sagt es ist eben wichtig immer beides zu machen also immer wieder Gewinne zu demonstrieren.

00:59:16: das ist möglich.

00:59:17: es macht Sinn dran zu bleiben und gleichzeitig aber auch Raum zu schaffen für die Wut und die Frustrationen unter dieser rechten Regierung um den Leuten eben auch da einen Ort anzubieten und auch Organisierung zu ermöglichen.

00:59:34: Ja genau, da nennt sie ja neben der Theory of Change die glaube ich viele Hörerinnen kennen.

00:59:38: Also dem Weg über den man glaubt oder über den sich schon überlegt hat das auch tatsächlich Wandel eintreten kann.

00:59:45: Die Theory Of Being also mehr sozusagen die moralische Seite der Supporter anzusprechen und der halt aus einem Raum zu geben.

00:59:52: Und ich fand es ganz cool wie sie das auf den Punkt gebracht hat dass ohne Theory Of Change man halt die eigene Wirksamkeit und auch die Supporter verlieren weil die wollen Sachen machen die wirksam ist und man aber ohne Theory of Being dem moralischen Kompass verliert.

01:00:04: Und dass man deswegen beides braucht, um uns sozusagen auch in beiden Kampagnen anbieten muss für die Menschen.

01:00:12: Da gab es ja auch ein bisschen beide Wege von einerseits diesen Petitionskampagnien, die oft eher so ein bisschen wut über irgendwas ausdrücken oder Empörung und dann den direkten Hilfensachen, einer rechten Regierung, in der man halt mit den Petitionen zum Beispiel eigentlich keine Regierung mehr erreichen kann.

01:00:30: Weil die einfach nicht responsive ist also nicht mehr antwortet auf Petition und auf das was viele Menschen wollen sondern nur noch ihren eigenen Wähler-Innengruppen sozusagen Gewinne liefert.

01:00:41: Das ist eine der letzten Situationen diese Kampagnen gibt und dass sie da mehr der Theory of Being also mehr so dieser moralischen Empörung Raum geben uns auf der anderen Seite dann die direkten Aktionen gibt mit dem man vielleicht eher Wandel erzeugen kann.

01:00:51: Aber wie Walnchen gerade gesagt hat, halt wirklich so im ganz kleinen Unterumstemmen.

01:00:55: Genau was ich da noch total Interessant fand war diese Strategie der Rehumanisation hat sich das genannt also im Grunde der wieder menschlich Machung von denen gegen die die Rechten halt hetzen und die sie ja sozusagen entmenschlichen die ganze Zeit durch ihre rassistischen Kampagnen.

01:01:13: und ich fand dass es irgendwie auch ziemlich übertragbar auf Deutschland hier ist es ja auch so durch die rassistischen Kampagnen, die ganze Zeit zum Beispiel geflüchtete Menschen aber auch trans-menschenend menschlich und dass man sich da vielleicht tatsächlich Gedanken darüber machen kann wie man es hier auch schaffen kann.

01:01:31: Kampagne der Wiedermenschlichung oder wieder Nahrbarmachung sozusagen dieser Menschen irgendwie zu schaffen also wie man direkte Begegnungen halt z.B.

01:01:41: zwischen Syran und Afghanen oder zwischen cis-Menschen und Menschen die irgendwie sich trans identifizieren schaffen kann, einfach um da Vorurteile abzubauen und irgendwie auch sozusagen diesen Narrativen die vor allem Angst machen sollen halt einfach echt Begegnungen entgegenzusetzen.

01:01:57: Die die Menschen wieder nahbar machen?

01:01:58: Ja also ich finde ein Stück weit ist ja.

01:02:01: zum Beispiel im letzten Jahr ging es ja schon viel darum so.

01:02:04: mich meine jetzt gerade.

01:02:05: das ist natürlich auch top aktuell mit dem Anschlag auf den CSD in Berlin gab's ja immer wieder diese Aufrufe sich zu solidarisieren mit CSDs grade eigentlich aufm Land wo die eben nicht so gut geschützt sind, also wo Quires Leben eben nicht sehr gut geschürzt ist gegen Rechtegewalt.

01:02:21: Und das könnte man vielleicht auch schon fassen als eine Form der Begegnungspolitik, dass man eben nicht mehr sagt okay hier sind die CSDs es nur für die queere Community und alle anderen sollten wir vielleicht gar nicht hingehen sondern dass man ganz explizit sagt es geht darum sich da zu solidarisieren indem man gemeinsam hinfährt Und ich finde, das ist eigentlich jetzt in Bezug auf queeres Leben auch schon so einen Ansatz ein Stück weit.

01:02:47: Ja und genau bei Afghanen ist es natürlich würde ich sagen unter den Geflüchteten gerade eine Gruppe die immer als die gefährlichen Migranten praktisch von rechts so gelabelt werden und wo sich das vielleicht dann auch anbieten könnte da stärker Begegnungen zu organisieren.

01:03:05: ja und da haben wir zum Beispiel auch schon Initiativen gesprochen.

01:03:08: also ich erinnere mich gerade an die Initiativen zur Bezahlkarte, die sozusagen diese Gutscheintausche initiieren.

01:03:15: Damit Menschen jetzt mit der Bezahl-Karte bezahlen müssen halt ein Bargeld kommen und darüber lassen sich natürlich auch einfach Austausche ermöglichen.

01:03:23: Okay aber gehen wir weiter denn es gibt viele strategische interessante Learnings in dieser Folge.

01:03:29: Wir haben ja auch explizit über Wahlen gesprochen weil ja Israel jetzt interessanterweise kurz nach Sachsen-Anhalt oder Mecklenburg-Vorpommern wählt.

01:03:37: Was ist dir in diesem Wahlenkomplex aufgefallen?

01:03:40: Also einerseits fand ich es sehr interessant, dass Raluqa so kritisch ist gegenüber der Entwicklung des linke Kräfte in Israel.

01:03:50: Aber man kann das sicher auch für Deutschlands Analogshöbe übernehmen immer stärker das Land aufgegeben haben.

01:03:57: also da es gibt ja eigentlich Ich würde jetzt mal sagen in der gesamten westlichen Welt aber vielleicht auch darüber hinaus weiß ich noch nicht so genau Einfach immer stärker so eine Polarisierung in Stadt-Land, dass man sagt die Städte werden immer progressiver und das Land wählt immer rechter.

01:04:15: Und es ist natürlich irgendwie ja ganz attraktiv dann für linke Parteien und linke Bewegung auch zu sagen wir konzentrieren uns eher auf die Bereiche wo wir sagen da können wir noch gewinnen Da haben wir noch ne Chance Wir gehen immer mehr auf die städte ziehen uns zurück aber da haben wir unsere Hochburgen ein bisschen und da können mir noch coole Sachen umsetzen Das sieht Jara Luka jetzt sehr kritisch und sagt, in jedem, letztendlich in jedem Hundert Seelendorf wird es auch Leute geben die progressiv sind.

01:04:42: Und die sollten wir eben auf jeden Fall nicht alleine lassen.

01:04:46: also die sollten wie ganz explizit weiterhin zu unseren Leuten machen.

01:04:50: das fand ich was wo man viel drüber lernen kann.

01:04:52: Es gibt ja einerseits ein bisschen in den letzten Jahren diese Entwicklung zu wieder an die Haustürn gehen usw.

01:04:57: Das ist finde ich schon total stark so einen Schritt näher wieder zu Leuten hin nicht mehr nur in den eigenen Bubbles bleiben, aber oft ist man dann trotzdem natürlich noch in dem berüchtigten Vierteln unterwegs.

01:05:10: Und ja, man könnte jetzt sagen mit Blick auf die Wahl in Sachsen-Anhalt oder Mecklenburg-Vorpommern vielleicht einen Grund nochmal stärker auch aufs Platte Land zu gehen wie man da mal sagt?

01:05:20: Ja was ich zu Wahlen noch interessant fand war dass Ralukaya gesagt hat das es in Israel so ein bisschen Problem damit gibt Das Wahlkampf jetzt und auch in der Vergangenheit schon gerade im linken Spektrum oft sehr viele Kandidaten angetreten sind und ich habe jetzt vorher auch versucht, ein bisschen was zur Wahl zu lesen.

01:05:36: Ich fand es auch ultraunübersichtlich einfach weil das so ein sehr fragmentiertes Parteinsystem ist in dem es auf der rechten aber auch auf der linken Seite sehr sehr viele Parteien gibt und dann sich oft sozusagen die Wählerenschaft so ein bisschen zersplittert und natürlich aber die Partei mit den meisten Stimmen die im Aussichtsreichsten dafür ist eine Koalition zu bilden am Ende halt auch damit der Regierungsbildung beauftragt wird.

01:05:59: Genau, dass es halt in Israel bisher nicht geklappt hat statt vielen Polen oder Ungarn sich sozusagen auf einen gemeinsamen Kandidaten zu einigen im Spektrum.

01:06:07: Sondern das da sehr viele Parteien gegeneinander antreten und dass das schwierig ist für die Wählerinnen zu navigieren.

01:06:13: Und das ist ja was das kennen wir zum Teil auch aus Deutschland.

01:06:17: Das dann zum Beispiel erinnere ich mich aus der letzten Bundestagswahl in Sachsen.

01:06:21: Es sozusagen verschiedene Wahlkreise gab wo klar war hier kann eine Linker- oder eine Grüne Kandidatin des Wahis den Wahlkreis holen, also sozusagen das Direktmandat gewinnen und sich aber die Parteien es nicht geschafft haben, sich untereinander abzusprechen.

01:06:35: Wer wo antritt?

01:06:36: Und dadurch so eine Konkurrenzsituation entstanden ist zwischen Parteien, die eigentlich ein eigentliches Spektrum abbilden – und das finde ich ist ein Punkt, den man so ein bisschen mitnehmen kann.

01:06:45: Es ist halt wirklich sich im progressiven Spektrom... gemeinsam Strategien zu verfolgen, gerade wenn es darum geht Rechte zu verhindern aber zum Teil auch wenn's einfach darum geht eigene Mehrheiten zu stellen.

01:06:54: Ja in der ersten Folge also im Interview was ich mit Dominika aus Polen geführt habe da erzählt sie ja auch so ein bisschen dass diese Strategie wie in Ungarn oder eben in Polen wo sich das ganze progressive Lager hinter einer sehr breiten Koalition versammelt und einen gemeinsamen Kandidaten unterstützt, dass es dadurch auch Downsides gibt ein Stück weit, dass dann man eben die eigene politische Sichtbarkeit ein bisschen einbüßt.

01:07:23: Und was Deutschland hier ein Stückweit auch unterscheidet ist das weder der Ministerpräsident noch der Bundeskanzler oder die Bundeskanslerin direkt gewählt wird.

01:07:32: also bei uns ist dieses ganze Thema irgendwie strategisch.

01:07:36: Kandidaten aufstellen eher etwas was auf Wahlkreisebene stattfindet und da gibt es ja jetzt auch wieder in Sachsen-Anhalt und ich glaube dann im Mecklenburgs Hoppermann wird's das bestimmt auch wieder geben wieder diese Initiative taktisch wählen.

01:07:48: Die versucht dann eben auf Wahlkreisebene immer herauszufinden, wer ist hier der aussichtreiche Kandidat gegen die AfD?

01:07:54: Und das kann dann mitunter dazu führen dass den Wählerinnen empfohlen wird also vielleicht grünen Wählern empfohlend wird einen CDU-Kandidaten auch in einem Wahlkreis auch zu unterstützen.

01:08:04: denn das der einzige ist der Aussichten hat die AfD da direkt man darzuholen und die AfD auszustechen.

01:08:12: Ja, das ist irgendwie immer so ein Thema was einen immer weiter begleitet.

01:08:16: Irgendwie auch so ein Dilemma-Thema wählt man am Ende die Kandidaten, die man gar nicht will nur um Schlimmeres zu verhindern?

01:08:22: Ich fand ne... Wenn man es nochmal so'n bisschen weiter dreht eine weitere Schattierung davon.

01:08:26: jetzt in dem Gespräch mit Raluca wird ja einerseits gesagt Es kann Situationen geben, indem's hilfreich ist stärker sich auf Kandidatens zu einigen damit dieses eigene Lager sich die selben Stimmen nicht so weit ausblittet, dass sie eben politisch irrelevant werden.

01:08:42: Sie hat aber auch gesagt und das fand ich sehr interessant, dass diese entweder Oder-Wahlen wo praktisch der aussichtsreichste Gegenkandidat gegen Gerechten beispielsweise sagt ihr habt eigentlich nur die Wahl zwischen mir und denen und dadurch ganz viel Stimmzieht von den ganzen kleineren Parteien.

01:09:03: Und in dem Interview sagt Raluca ja dann, dass das eben ganz schnell ein Problem wird für linke Mehrheiten.

01:09:09: Weil dann die kleineren Parteien an der... In Deutschland wäre es dann die fünf Prozent-Hürde scheitern und dadurch der Gesamtaufteilung des Landtages oder auch des Bundestages sich so verändert, dass die Mehrheiten eher kleiner werden.

01:09:24: Also in manchen Situationen braucht es genau das dass es möglicherweise auch viele kleinere Akteure gibt, die es schaffen über diese Hürde.

01:09:32: Um dann eben eine linke Regierungsmehrheit organisieren zu können?

01:09:36: Das war ja zum Beispiel in Brandenburg so bei der letzten Wahl das da Dietmar Woitke sehr stark einen Wahlkampf gefahren hat von der SPD, der gesagt hat nur wenn die SPD wieder die stärkste Partei wird Dann würde er wieder die Koalition suchen und anleiten.

01:09:49: Und daraufhin haben natürlich super viele Leute aus dem progressiven Spektrum halt SPD gewählt und mit dem Ergebnis, dass die Grünen nicht mehr über die fünf Prozent hätte gekommen sind.

01:09:56: Uns dann nicht mehr dafür gereicht hat, die vorherigen Koalition weiterzuführen?

01:10:00: Ja ich fand es da tatsächlich diesen Void-Gewahlkampf in Brandenburg da wirklich auch noch mal sehr interessant weil das dieses Phänomen, praktisch der aussichtsreichste Gegenkandidat sehen wir ja gerade in ganz vielen Landtagswahlen, dass da immer dann praktisch ein aussichtsreicher Kandidat sich als der einzige Retter vor den Rechten praktisch so inszeniert.

01:10:23: Und in Brandenburg hat das da ja tatsächlich auch dazu geführt, dass die AfD dann doch die Sperrminorität bekommen hat also im wichtigen Fragen die Gesetzgebung der anderen Parteien blockieren kann und das finde ich ganz interessant wie da praktisch ein Stück weit dieses Direkten oder die SPD slash die CDU eigentlich so kontraproduktiv wird und am Ende durch die Hintertür dann so was wie eine Sperrminorität doch reinkommen kann.

01:10:52: Jetzt in Sachsen-Anhalt habe ich zum Beispiel auch Leute gesehen von der Linkspartei, die gesagt haben ja in Brandenburg hat das nicht funktioniert die Grünen reinzubringen da waren die Stimmen am Ende verloren.

01:11:03: man müsste jetzt die Linkspartei unterstützen.

01:11:05: also alle die antifaschistisch wählen wollen müssen die Linkspartei wählen.

01:11:09: und in Sachson Anhalt ist die Linkespartei bei den Umfragen relativ stark.

01:11:13: Ich hab jetzt die aktuellen Zahlen gerade nicht im Kopf aber Da könnte praktisch... da macht die Leute bei der Linkspartei ein Stück weit den Volt-Gemove, könnte man fast sagen.

01:11:23: Und versuchen da einfach möglichst viele Stimmen auf sich zu versammeln und nehmen es auch vielleicht in Kauf, dass dann die kleineren Parteien da zum Beispiel die Grünen eben nicht reinkommen und der Gesamtlandtag so schrumpf das die Linkspartei vielleicht stark sind aber das linksprogressive Lager insgesamt trotzdem eher kleiner ist.

01:11:44: Okay, dann schließen wir vielleicht gleich dem Blog zu denen Learnings was Wahlen angeht ab, weil die hast du denn dann noch was?

01:11:49: Ja eine Sache finde ich tatsächlich noch erwähnenswert.

01:11:51: Ra'Luka hat ja erzählt dass die meisten jüdischen Parteien in Israel Die auf der linken progressiven Seite des Spektrums angesiedelt sind Koalition mit arabischen Partei eigentlich ablehnen und das klingt jetzt erstmal wie ein krasser israelischer Sonderfall.

01:12:10: aber Wenn man da noch mal ein bisschen länger drüber nachdenkt, dann ergeben sich doch auch Parallelen zu hier.

01:12:15: Nämlich in Deutschland ist ja auch immer wieder die große Frage ob sich SPD, Linke und Grüne zu einer Art Lagerwahlkampf gegen das konservative Lager zusammentun sollten und eben praktisch schon im Wahlkampf klarmachen sollten.

01:12:27: Hier wir treten irgendwie zusammen an Wir arbeiten auf eine Regierung hin Vielleicht sogar dass wäre so ne Art Wahlprogramm von uns.

01:12:34: Das könnt ihr wählen Egal welcher Partei ihr eure Stimme genau gebt Und das Argument dafür Das gibt praktisch so dem gesamten progressiven Lager noch mal ein ganz anderes Gewicht und eine Sichtbarkeit, als wenn da alle für sich rummauscheln.

01:12:48: Ja, und es hat auch eine Machtoption?

01:12:50: Eine Machtoptionen natürlich aber vielleicht auch nochmal stärker so eine Gesamtvision.

01:12:54: So das könnte kommen, dass könnte sich wirklich ändern und nicht so einen Wahlkampf vor allem erstmal viel ins Wahlprogramm reinschreiben wo sowieso schon klar ist ganz viel davon kann am Ende eh nicht kommen was alles von den Koalitionen abhängt.

01:13:07: Und die Leute, die das aber eher kritisch beäugen, diese strategische Option des Lagerweilkampfs sagen.

01:13:13: Damit werden die einzelnen Akteure eben viel stärker von den politischen Gegnern angreifbar und verhetzbar.

01:13:19: Da finde ich gerade ... Die SPD ist da immer in so einer Schüsselposition.

01:13:23: weil bei der SPD ist ja immer so die Frage wie hält sie es mit der Linkspartei?

01:13:27: Das ist dann ein bisschen die Grädchenfrage, die grade die Konservativen auch immer wieder aufwerfen gegenüber der SPD und sagen Ja Wenn ihr die wählt, praktisch die Sozialdemokraten am Ende kommen dann die Kommunisten durch die Hintertür mit rein.

01:13:40: Und ja ich finde das ist irgendwie einfach auch so ein ständiges Dilemma, strategisches Dilema was sich in Israel zeigt.

01:13:48: anhand von dieser Frage sollte man die jüdischen progressiven Parteien schon vor der Wahl dazu bringen sich zu pensionieren und sagen doch wir können uns etwas vorstellen.

01:13:58: oder sagt man Eigentlich ist es vor allem wichtig, dass alle erst mal so für sich kämpfen und danach der Wahl könnte man immer noch eine Koalition zustande bringen.

01:14:06: Das Gegenargument das erst nach der Wahl dann zu machen und möglicherweise dann doch zu koalieren, ist aber natürlich, dass man da nicht den gesellschaftlichen Rückhalt vielleicht auch hat wenn die Leute, die die jüdischen Parteien gewählt haben, das gar nicht gemacht hätten, wenn sie gewusst hätten, dass am Ende einer Koalition mit den arabischen Parteiern gibt.

01:14:23: also ich finde da das ist ein richtig schwieriges Thema.

01:14:28: Ja, es ist einfach ein Dilemma aber ich glaube das was dann ja passiert ist dass man sich halt alles offen hält und Das ist vermutlich auch das was in dem fall dann irgendwie klug ist dass Man sich da nicht schon zu sehr festlegt Aber gleichzeitig Ja auch Nicht die Wähler inne anliegt Dass man Sachen Ich mach die mir hinterher doch macht.

01:14:44: Dann Vielleicht Jetzt noch Zu Dem Letzten größeren Punkt In der Nachbesprechung Wo wir Sagen Boing Und Ich Sagen Da Kann Man Vielleicht Einfach Auch Von dem israelischen Fall Lernen.

01:14:54: In dem Gespräch hat der Luca ja gesagt, im Gespräch hatte er dieses einen Satz gesagt den ich so sehr einprägsam fand und das war DEMOCRACY AS A DANCE.

01:15:06: Ging es dir auch zu engen?

01:15:07: Ist das irgendwie bei dir hingeblieben und was nimmst du denn da so draus mit aus dieser Formel?

01:15:12: Ich glaube also gar nicht so sehr die Konkrete ... Den Satz habe ich ... Der Satz ist jetzt gar nicht konkret bei mir hingeblieben aber die Idee dahinter auf jeden Fall nämlich... dass er so sehr stark gemacht hat, man sollte sich nicht auf eine Taktik verlassen oder nicht auf einen Werkzeug verlassen.

01:15:27: Gerade Kampf gegen sowieso nicht aber gerade im Kampf gegen die Rechten nicht weil es einfach sein kann das dann irgendwann nicht mehr funktioniert oder das ein Fall wie von Israel und das dann halt unschädlich gemacht wird von der anderen Seite gerade wenn sie regiert also da ist ja so das der oberste Gerichtshof des Landes immer noch so bisschen als stronghold der progressiven galt die an vielen Stellen geklagt haben gegen rechte gesetze so ein bisschen entmachtet wird.

01:15:51: Also das sozusagen versucht, dass die Netanyahu-Regierung versucht dem halt Macht und Entscheidungskompetenzen wegzunehmen um das Gremium zu schwächen Und das zerstört natürlich eigentlich am Ende des strategischen Tools des Klagewegs auf denen sich halt progressive sehr stark verlassen haben.

01:16:05: Ich glaube das ist was Das kann man sich insgesamt einfach mitnehmen.

01:16:08: Es muss ja gar nicht immer das Gericht sein auch wenn progressiv in Deutschland immer dazu neigen Am ende dann alles vor das Verfassungsgericht zu bringen.

01:16:15: aber dass man einfach nichts sich nur auf eine Strategie oder eine Taktik verlassen kann, sondern dass man halt wirklich sozusagen in dieser Diversität von Taktiken denken muss.

01:16:24: Und da fand ich auch mich stark das er im Ende noch mal gesagt hat ja wir versuchen natürlich – die hat ja auch erzählt sie reagieren ganz viel.

01:16:29: also Sie versuchen natürlich die wirksamsten Aktionsformen auszuwählen aber am Ende weiß man einfach nicht genau was wie gut funktionieren wird und was den Wandel bringt.

01:16:38: und deswegen ist es auch einfach sinnvoll auf unterschiedliche Strategien auf einmal zu setzen.

01:16:43: Ja, ich finde aber tatsächlich auch dieser Fokus auf juristische Strategien im Kampf gegen rechts auch noch mal spezifisch auch was so man glaube ich viel daraus lernen kann.

01:16:53: Es gab ja hier in Deutschland eben auch stark diese Hinwendung zu sich ein Verfassungsgericht zu wenden also einmal diesen was ja als großer Erfolg gefeiert wurde dieses Klimaurteil das auch die Freiheit zukünftiger Generationen mit von heutiger Politik nicht eingeschränkt werden darf Und da hat man das so ein bisschen so entdeckt als Tool, glaube ich.

01:17:13: Also wenn wir die Mehrheiten nicht kriegen dann können wir immer noch am Ende für Verfassungsgericht ziehen und jetzt im Kampf gegen Raids wird das eben auch wieder neu aufgegriffen.

01:17:23: also das AfD-Verbot ist würde ich sagen so ganz klassisches Ding.

01:17:27: Da wird extrem viel Hoffnung reingesetzt zum Teil auch gerade von Akteuren wo man sagen müsste naja bei euer Tool ist ja grade eigentlich Also gerade auch von parlamentarischen Akteuren, wo man sagen müsste ihr seid ja Teil des politischen Raums und des parlamentarischem Betriebs.

01:17:41: Ihr müsstet doch eigentlich gerade Politik machen die Zulauf der AfD beschränkt also da gibt es ja diese ganzen Studien dazu wie soziale Sicherheit eben das beste Mittel ist gegen rechts

01:17:52: usw.,

01:17:53: dass die dann praktisch so Ideen befreit sind, dass sie einfach nur sagen ohja wir rufen jetzt das Gericht an und die sollen einfach verbieten und dann ist es geklärt finde ich was wenn man sagen kann Ja, das ist vielleicht am Ende würde Raluka wahrscheinlich sagen.

01:18:06: Vielleicht sogar ein gefährlicher Weg weil das dazu führt dass das Verfassungsgericht sich immer stärker vor allem auf die Wahrung der Rechtsordnung dann zurückziehen wird und immer formalistischer urteilt so dass wenn man es dann vielleicht doch mal wirklich unbedingt braucht es gar nicht mehr so zur Verfügung steht ok dann belassen wir's mal dabei.

01:18:25: das verfolge zwei unserer mini serie was tun werden die rechten regieren und wie wird man sie wieder los?

01:18:30: Nächstes Mal sprechen wir mit Aktivistinnen aus Brasilien darüber, wie sie dort Beutonario wieder los geworden sind.

01:18:35: Und wir hoffen ihr bleibt uns gewogen was es wieder heißt!

01:18:38: Was tun?

01:18:50: Das war der was tun Podcast Konzept und Redaktion Inken Bärmann und Valentin Iessen Schnitt Anna Neu und die Musik ist von Richard Waterman.