#333 "Bitch Hunt": Von digitalem Frauenhass und seinen Profiteuren

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00:00:03: Ja, ich

00:00:03: bin wütend weil eben diese letzten Monate und Jahre einfach noch mal so deutlich gemacht haben wie viele Männer uns nicht mehr als Menschen betrachten sondern halt einfach nur als Objekte als Produkte die sie für ihre eigenen sexuellen Bedürfnisse konsumieren und wegschmeißen können.

00:00:19: Und es wundert mich tatsächlich dass hier irgendwie noch nicht alles brennt Und ich glaube, es liegt halt auch einfach daran dass sehr viele Frauen überhaupt erstmal verarbeiten müssen was da los ist.

00:00:32: Das Ding ist ja auch das alle Männer von Misugenie profitieren weil es diese permanente Bedrohungssituation aufmacht und halt allen Frauen und halt generell einen weiblich gelesenen Menschen sagt so don't step out of line weil sonst bist du die nächste.

00:00:47: Und deswegen sind halt auch sehr viele Männer nicht so willens zu erkennen, was Misogynie ist.

00:00:53: Dass sie misogyni ausübt und dass sie von misoginie profitieren.

00:00:57: Ja Leute, danke dass ihr reinhört.

00:00:58: Hier ist euer Distance Podcast.

00:01:00: Diese Woche geht's hier um digitale Misogynie also den weit verbreiteten Hass gegen Frauen und Queers im Netz.

00:01:07: mein Gast ist Veronica Kracher.

00:01:09: sie untersucht in ihrem Buch Bitch Hand die Facetten von eben Frauen-Hass im Netz.

00:01:13: das reicht von hasst riefenden online Subkulturen über sexualisierte Gewalt im digitalen Raum wie zum Beispiel im Fall Collin Fernandes bis hin zu antifeministischen Kampagnen von rechten Kulturkämpfern.

00:01:25: Mit Veronica spreche ich darüber, warum Frauenhassow verbreitet und anschlussfähig ist.

00:01:29: Wie die sozialen Medien das Problem noch verstärken.

00:01:32: Und warum auch vermeintlich aufgeklärte Männer lieber wegschauen?

00:01:36: Ich bin euer Host Lukas Andreker, ihr hört den Dissenspodcast!

00:01:53: Erst mal schönes dem Dissensepodcast.

00:01:55: dabei bist.

00:01:55: Welcome back muss man ja dazu sagen.

00:01:58: Ja schön dass ich hier sein kann.

00:01:59: Long time no see aber gerne gehörend.

00:02:02: Genau jetzt ist es wieder so weit.

00:02:05: Ja, wir wollen – wer hätte es gedacht?

00:02:06: Wer dich kennt und der weiß was jetzt das Thema ist hier in unserem Podcast.

00:02:11: Frauenhasst und organisierter Antifeminismus und die Rolle von digitalen Plattformen darüber wollen wir sprechen!

00:02:19: So ist es, aber bis zur Selbstabschaffung deines Jobs.

00:02:21: Veronica ist auch noch ein bisschen was zu tun.

00:02:24: Mir hat eine Freundin auch letztens gesagt das ist ziemlich schlechtes Marketing eigentlich zu sagen hier.

00:02:29: ich will meine Tätigkeit abschaffen Aber leider ist es mir wichtiger für ein gutes Leben für alle zu kämpfen als damit reich zu werden.

00:02:38: Ja, das stimmt.

00:02:39: Erudica du arbeitest seit vielen Jahren ja zu den Themen Misogine-Gewalt vor allem im Internet und auch zur organisierten Rechten wie die auch Frauen hasst für ihre eigenen Zwecke einsetzt.

00:02:53: bei deinem letzten Besuch haben wir über diese ja misogyne internet Subkultur Die Inzels gesprochen.

00:02:58: dieses mal hast Du einen Buch veröffentlicht Das heißt Bitsch Hand Und genau da geht's um die verschiedenen Gesichter des digitalen Frauen hasses.

00:03:07: Vielleicht mal für den Staat, Veronica.

00:03:10: Wir erleben ja gerade einen Erstarken der globalen Rechten und das glaube ich geht auch einher mit einem Anstieg von Frauenhass und von Queerfeindlichkeit und auch vom sexualisierter Gewalt sei es online, sei es auf der Straße oder in eigenen vier Wänden.

00:03:27: Vielleicht

00:03:28: kannst du die Leute, die uns hier zuhören mal abholen.

00:03:30: Wie krass ist das Problem digitaler Müsuginergewalt?

00:03:34: Und wie sehr wird dieses politische Problem was ja eigentlich auch in Zahlen bekannt ist ne also gibt ja Erhebungen dazu Ja wie zum Beispiel Frauen im Alltag oder auch im Internet von Frauen hast oder von sexualisierter Gewalt betroffen sind.

00:03:48: Wie Krass wird das Problem dass bekannt ist trotzdem ignoriert.

00:03:52: vielleicht

00:03:54: Nun die Zahlen des Bundeskriminalamts, das zu geschlechtsbasierter Gewalt steigen seit Jahren an.

00:04:00: Außerdem wird ja auch davon ausgegangen dass die Dunkelziffern wesentlich höher sind also dass nur ungefähr zehn Prozent der Straftaten überhaupt angezeigt werden.

00:04:09: Die Verurteilungen sind dann natürlich nochmal ein gutes Stück weniger weil dafür ist Deutschland leider auch bekannt die Behörden sich eher auf die Seite der Titels auf die seite der Betroffenen stellen und wir sehen jetzt auch gerade in einer großen Koalition das eine Schutz von marginalisierten Menschen, das ein Schutz von Betroffenen und Gewalt eher zweitrangig ist.

00:04:30: Wir haben bei Weitem nicht genug Frauenhausplätze, stellenweise müssen Frauen in den Frauenhäusern für den Aufenthalt

00:04:36: zahlen.".

00:04:37: Und gerade ist ja auch in der Debatte, dass das Familienministerium unter Karin Prien die Gelder für das Projekt Demokratie leben und somit einfach sehr viele Organisationen, die sich für Betroffenen Schutz einsetzen wie Hate-Aid, einfach knallhart kürzt.

00:04:52: Weil wer braucht schon in Zeiten des ansteigenden Faschismus Sicherheit für Menschen, die von faschistischer Gewalt betroffen sind?

00:05:00: Und das Ding ist ja auch, die Gelder wären da.

00:05:03: Sie sind einfach nur ungerecht verteilt!

00:05:06: Also würde man vielleicht – und in Deutschland macht man das nicht weil it would be like Socialism – eine reichen Steuer einer Konsequente einführen ließen sich damit vermutlich fünfzig demokratie Lebenprojekte finanzieren.

00:05:17: aber nein, Sovention für die Autolobby ist dann doch irgendwie so ein Stückchen wichtiger als Schutz von Minderheiten.

00:05:24: Ja,

00:05:25: hast jetzt schon viele gute Punkte angesprochen.

00:05:28: Vielleicht hat der Falcolin Fernandez, der ist ja bundesweit durch die Presse gegangen.

00:05:35: Er hat viele Menschen auf die ein oder andere Rat berührt und es wird viel diskutiert drüber.

00:05:40: Und er hatte auch das Problem eben von Frauenhass- und digitaler Misoginergewalt noch mal auf die Tagesordnung gebracht so.

00:05:49: Sie haben Ex-Mann.

00:05:50: Christian Ulm wirft ihr unter anderem vor in ihrer Beziehung über Jahre Pono Deepfakes von ihr gemacht zu haben und diese auch an andere Männer geschickt zu haben.

00:05:57: Ich fand's ja so krass dass Der Mutmaßlicht, das getan hat.

00:06:01: Auch noch danach eine Serie entworfen hat die vom Sender zurückgezogen wurde wo ne Figur das auch macht.

00:06:06: also das auf jeden Fall ein hartes Stück.

00:06:09: Das ist halt auch so faszinierend so diese Audacity of this man einfach seiner eigenen Gewalt und so mit einem Augenzwinkern zu thematisieren, woraus ja auch irgendwie so eine gewisse Sicherheit spricht nicht erwischt zu werden.

00:06:21: Voll ja!

00:06:22: Und das bewegt natürlich auch kein Einzelfall.

00:06:24: immer mehr Frauen werden Opfer von solcher oder ähnlicher digitaler Gewalt.

00:06:28: Der deutsche Staat, der hinkt beim Kampf gegen solche bildbasierte Gewalt auch hinterher.

00:06:34: Wird man jetzt sehen ob angestoßen durch den Fall Kundin Fernandes da soll es eine Gesetzesinitiative zum Schutz vor digitale Misugüner-Gewalt geben und ist natürlich wichtig.

00:06:42: aber ob das allein reicht wird man erst sehen.

00:06:46: ich bin da auch skeptisch mein du hast schon gesagt wie bei Polizei und Justiz die Lage ist.

00:06:51: Wir sehen ja auch, dass der Schutz von Opfern im digitalen Raum und auch analog zerschlagen wird.

00:06:55: Etwa das Defunding von zivilgesellschaftlichen Orgas, Hate Aid und Amadeo-Antonio-Stiftung etwa also die gegen Rechtsextremismus sich einsetzt oder auch die Kürzungen in Gewaltschutz, Frauenhäuser

00:07:06: etc.,

00:07:07: pp.

00:07:08: obwohl der Bedarf da steigt.

00:07:09: Also vielleicht hat mich mal interessiert wie schaust du da auf den Falculin Fernandes?

00:07:14: Und was der bewegt hat und was voraussichtlich nicht?

00:07:19: Genau, ausgehend eben von diesem sehr prominenten Fall wird jetzt ja auch darüber diskutiert.

00:07:24: Gesetzgebungen in Bezug auf bildbasierte digitale Gewalt im vor allem KI generiertes Material zu verschärfen.

00:07:32: Auch erstmal jetzt geht finde ich eine richtige Richtung.

00:07:36: Aber das Ding ist, dass wir trotzdem in Deutschland einfach nach wie vor eine Justizsituation haben.

00:07:43: Die jetzt für Betroffene von Gewalt nicht die Beste ist und es eben auch Gerichte häufig im Sinne von Tätern oder ihm nicht der betroffenen Handeln an Bücher, die sich da relativ intensiv miteinander setzen sind.

00:07:56: Die stille Gewalt von Ascha Hedayati und Akten-Einsicht von Christina Klemmen sind beides Anwältinnen, und demzufolge auch sehr deutlich darlegen können, wie eben die strukturpatriarchale Herrschaft in das Justizsystem eingewoben ist.

00:08:15: Was auch so meine Erfahrung ist und wovon eben auch Beratungsstellen wie Hate-Aid berichten, dass eben auch gerade bei Behörden wie der Polizei in Bezug auf digitale Gewalt oft einfach ein mangelndes Wissen oder eine mangelnde Sensibilität herrscht.

00:08:28: Dass dann Betroffenen von Shitstorms oder Hasskampagnen gesagt wird, na ja klappen sie doch den Laptop zu als ob das dann vorbei gehen würde?

00:08:37: Und das tut es eben nicht!

00:08:39: Und was wir eben auch noch haben, is natürlich das Plattformen selbst da Interesse an einem Schutz von Betroffenen und einem Eindämmen von Hassgewalt haben.

00:08:49: Weil erstens sehr viele Social Media Plattform folgen halt so dieser absolut reaktionären Silicon Valley-Techfaschismusideologie.

00:08:58: Und naja, das ist halt auch was wir in den letzten Jahren immer wieder erfahren haben.

00:09:03: Frauenhaars, welcher Kulturkampf, Queerfeindlichkeit, Rassismus, Antisemitismus, Abelismus und generell auf Menschen einschlagen die ohnehin schon innerhalb der herrschenden Verhältnisse marginalisiert sind bringt Klicks Reichweite und stellenweise richtig, richtig, wirklich viel Geld.

00:09:20: Warum sollte man als auf Profitmaximierung ausgelegte Plattform, die mal ein Riedel vorschieben?

00:09:25: Etwa um Betroffene zu schützen.

00:09:27: Oh come on!

00:09:27: Don't be with the

00:09:28: killers.".

00:09:29: Ich muss auch sagen Lukas ich bin irgendwie...ich bin gerade in so einem ziemlich krassen Bitch-Modus seit ein paar Tagen.

00:09:35: Ich glaube das kommt raus aber ich finde das ist auch ganz in Ordnung bei dem Thema.

00:09:40: Nee, absolut.

00:09:41: Ich mein dieses Gesetz was da jetzt angekündigt wird das ist natürlich also auch aus meiner Sicht wichtig auf jeden Fall weil da hängt ja auch Deutschland hinterher das haben ja andere Länder schon in der EU zum Beispiel.

00:09:52: aber es ist halt nur die eine Seite.

00:09:53: und ein Gesetz zu machen ist halt auch erst mal billig auf einer Art.

00:09:56: und wenn wie du schon sagtest ja gleichzeitig der Opferschutz für Betroffene gekürzt wird, wie zum Beispiel Frauenhausplätze oder eben explizit Organisationen die sich mit so einem Thema befassen und betroffen unterstützen.

00:10:09: Wie Hate Aid

00:10:09: z.B.,

00:10:10: wenn denen die Gelder weggekürzt werden oder es keinen wirklichen Plan gibt da etwas im Justizsystem oder bei der Polizei anzugehen.

00:10:16: Oder wenn auch die Plattformen nicht reguliert wären das ist ja auch noch ein Thema was doch in deinem Buch behandelt.

00:10:22: Und entsprechend verpflichtet werden das auch runterzunehmen oder dagegen vorzugehen gegen Frauenhasst dann wird das halt das Problem auch nicht beheben.

00:10:30: Und nochmal zu Collin Fernandez, also ihr Mut ist ja bewundernswert und wenn es jetzt vor Gericht geht könnte das ja auch so ein Mitu Momentum sein.

00:10:39: andererseits passiert das jetzt gerade in einem rechten Backlash gegen Feminismus.

00:10:43: Lesend in deines Buches wurde dich stark auch mit dem Prozess Ember Hurd befasst, den du als Misogyn Schau-Prozess bezeichnest und der auch ein entscheidender Moment damals war im Backlash gegen die Mitu Bewegung.

00:10:54: Also was hast du da allgemein für Gefühle nach bekannt werden?

00:10:56: Der Gewalt gegen Kulin Fernandes, der ja kein Einzelfall ist?

00:10:59: und wie blickst du auch darauf, wie dieser Prozess jetzt in Deutschland stattfinden soll, wie er ablaufen könnte und was da das Ergebnis herumkommen könnte?

00:11:06: Also für mich fühlt sich Nachrichten lesen an wie Einschlag nach dem anderen.

00:11:13: Wir hatten Pelico, wir hatten diese Vergewaltigungstelegram-Gruppen, Appstein Files jetzt das eben auch diese Geschirrschen dass es einer Internetseite gibt auf der Männer eben Videos ihrer bewusstlos gemachten Frauen die sie vergewaltigen hochladen und Es ist überwältigend in der Menge und in der Heftigkeit.

00:11:38: Ich bin Feministin und ich beschäftige mich seit ungefähr zwanzig Jahren mit der Barbarei-und Brutalität, die uns als Normalität des Geschlechterverhältnisses verkauft wird.

00:11:48: Und das geht ja auch immer irgendwie mit so einem traumatischen Aspekt einher, nämlich zu realisieren dass das was vermeintlich normal ist eben... Gewalt ist, dass wir von klein auf sexualisiert und abgewertet werden.

00:12:02: Dass das was man sich als schlechten Sex eingeredet hat vielleicht doch wirklich in Wirklichkeit eine Vergewaltigung war.

00:12:09: Und ja es ist eben zu verarbeiten ist relativ schwierig und ich bin sehr froh, dass ich stabile feministische Strukturen habe die die Auseinandersetzung mit dieser Gewalt erleichtern, was leider auch innerhalb von patriarchalen Verhältnissen vielen Frauen verwehrt ist und ja halt auch aktiv daran hindert aus so eine Form von Selbstschutz heraus sage ich mal ein feministisches Bewusstsein zu entwickeln.

00:12:34: Weil sich eben konkret damit auseinanderzusetzen wie furchtbar das alles ist und wie normalisiert diese Grausamkeit Das ist emotional wirklich schwer.

00:12:43: Und ja, ich bin wütend weil eben diese letzten Monate und Jahre einfach noch mal so deutlich gemacht haben wie viele Männer uns nicht mehr als Menschen betrachten sondern halt einfach nur als Objekte als Produkte die sie für ihre eigenen sexuellen Bedürfnisse konsumieren und wegschmeißen können.

00:13:01: und es wundert mich tatsächlich, dass ich hier irgendwie noch nicht alles brennt.

00:13:08: Und ich glaube, es liegt halt auch einfach daran, dass sehr viele Frauen überhaupt erst mal verarbeiten müssen was da los ist.

00:13:14: Und dann kommt eben auch noch erschwerend hinzu das Betroffene von sexueller und sexualisierter Gewalt, die sich trauen, dies öffentlich zu machen.

00:13:22: In der Regel mit einem gnadenlosen Backlash sich konfrontiert sehen wo wir eben auch seit dem Johnny Depp Ember Hartfeld nicht in meinem Buch ja sehr ausführlich beschreibe Auch ein bestens einstudiertes Playbook haben Wenn man sich anschaut wie Christian Ulmen als Anwalt engagiert hat Das ist ein Anwaltung Schamante Männer wie Tallinnemann oder Luc Mockwitch vertritt.

00:13:45: und auch, dass das spanische Gericht gesagt hat.

00:13:47: Es sieht sich für den Fallkulin Fernandes nicht zuständig und die nach Deutschland verlegt hat wo wir darüber geledet haben, Gerichte jetzt auch nicht unbedingt betroffenenzentriert arbeiten.

00:13:59: Begleit jetzt rechte Plattformen wie News, das von Johnny Depp etablierte Playbook bedienen.

00:14:05: Ich fürchte, dass eben falls es zu einem Prozess zwischen Fernandes und Ullmann kommt, das Ganze von einer ziemlich ekelhaften Meso-Grünenschmierenkampagne gegen Fernandez begleitet werden wird?

00:14:18: Lass das mal vertiefen!

00:14:18: Dass vielleicht tatsächlich immer auf den Prozess von Amber Heardt und Johnny Depps zurückschauen ganz zentral ist in deinem Buchbittshand.

00:14:25: Das beschreibst du auch als eine Motivation dieses Buch zu schreiben.

00:14:29: Und du beschreibst den Prozess wie auch andere Feministinnen als im Müsugünen-Schauprozess, Johnny Depp gewinnt da in den USA zwanzig zweiundzwanzig dem Verleumdungsprozess gegen sein ex vor.

00:14:38: Amber Hurt.

00:14:39: das ist so ein bisschen das was im kollektiven Gedächtnis glaube ich hängen geblieben ist und dass obwohl er zuvor in Großbritannien und das habe ich erst bei dir gelesen ja und sagt vielleicht auch schon ein bisschen etwas aus Obwohl er davor schon in Großbritannien rechtskräftig für häusliche Gewalt gegen Amber Heard verurteilt wurde.

00:14:54: In

00:14:54: zwölf und vierzehn Fällen, ich darf Johnny Depp offiziell als Frauenschläger bezeichnen weil er ist ein Frauenschläger.

00:15:01: Ja genau.

00:15:02: Und jetzt hat dann aber Amber Heart eben in den USA wegen Verleumdung vor Gericht.

00:15:05: Wir erinnern uns und das Ergebnis ist dass Amber Hearth in der Öffentlichkeit abgestraft wird... ...und ja genau du beschreibst es eben als zentralen Wendepunkt in der gesellschaftlichen Auseinandersetzung mit Frauen, Hass.. Müsugüner Gewalt auch, eine Abwicklung des Mythu-Momentes.

00:15:20: Und ja in dem Prozess zeigt sich auch glaube ich wie die Gesellschaft mit Frauen umgeht, die Opfer häuslicher Gewalt geworden sind und dann damit an die Öffentlichkeit gehen.

00:15:28: Das beschreibst du als Playbook, ja?

00:15:30: Müsuguener Täteropferumkehr... ...und der Ignoranz und mangelnden Solidarität seitens der Gesellschaft gegenüber Betroffenen eben.

00:15:39: Also vielleicht kannst du das mal beschreiben, Veronica was war dieser Fall für einen Bruch?

00:15:44: Und was ist da das, was du als Playbook des Musoginenumgangs mit betroffen dann beschreibst?

00:15:49: Was hat sich der gezeigt?

00:15:51: Was sehe ich, wie du schon ein bisschen angedeutet hast.

00:15:53: Ja vielleicht auch beim Falkolin Fernandez wiederholen könnte.

00:15:57: Ich würde sagen, dass der Großteil der Gesellschaft einfach wirklich noch nicht realisiert hat was dieser Prozess einfach für eine Genel-Galazisur darstellt.

00:16:07: Wir hatten eine Frau die es gewagt hat über häusliche Gewalt zu reden darüber das ein beliebter Filmstar der übrigens eine sehr lange Geschichte von Gewalt und Rogenmissbrauch hat Dass er eben häuslicher Gewalttäter ist die dafür bestraft wurde.

00:16:27: Und zwar eben nicht nur von ihrem Ex-Partner Johnny Depp und seinen Anwältinnen, und seinem PA-Unternehmen das an dieser ganz massiven Täter Opfer um Kehr & Schmieren Kampagne gearbeitet hat sondern einfach von dem nicht unbeträchtlichen Teil der digitalen Öffentlichkeit kollektiv darauf geeinigt hat, dass es komplett in Ordnung ist sich über ein Opfer häuslicher Gewalt.

00:16:55: Dass dazu gezwungen wird vor den Augen der Welt zum Beispiel eine Vergewaltigung zu rekapitulieren diese Frau zu verhöhnen und zb auf TikTok eben die Zeugenden aussagen wo sie über ihr Leid spricht zu markieren und daraus halt dann auch noch Content zu generieren und Geld damit zu machen.

00:17:17: Und wo ich mich frage, wo sind wir eigentlich als Gesellschaft falsch abgebogen?

00:17:20: Dass das in Ordnung ist.

00:17:22: Also diese komplette genadenlose Empathielosigkeit gegenüberhört und was eben auch noch eine ganz große Rolle gespielt hat bei diesem Fall war so ne Bereitwilligkeit, misogynne Desinformationen überhört zu glauben weil sie die eigenen Vorannahmen dass diese Frau eine Person einer neuen Krater und die Wiedergeburt von Hitler quasi ist zu bestätigen.

00:17:45: Ich habe mich ja relativ viel auch so mit der Geschichte, die Alt-Right Bewegung beschäftigt.

00:17:51: Und auch generell mit rechtem Kulturkampf und hab in meinem Buch auch die Miso-Güne Gamergate-Kampagne gegen Frauen und queere Personen in der Videospiel-Szene thematisiert, die im Großen und Ganzen die Vorlage der Alt- right Bewegungen und auch von Donald Trumps politischer Strategie ist.

00:18:09: Eine ganz wichtige Figur hier ist Steve Bannon.

00:18:13: Donald Trumps ehemaliger Chefstrategie und war der Vorhalt ein rechter Meinungsmacher, ist nach wie vor ein rechter Meinungsmaker.

00:18:20: Und hat quasi diese rechten Kulturkampftechniken von Gamergate, die sich durch dieses, vor allem durch dieses flooding design with shit also mit so viel Desinformationen und Lügen um sie schmeißen dass halt irgendwas kleben bleibt das Opfer sich auch gar nicht mehr wehren kann weil es überschwemmt wird von dieser Scheißewelle eben in eine US-amerikanische Politik implementiert.

00:18:42: Playbook hat auch Johnny Depp und sein PA- und Anwaltsteam angewendet.

00:18:47: Johnny Depp's ehemalige Anwalt, Adam Walkman hat zum Beispiel ganz gezielt mit antifeministischen YouTubern zusammengearbeitet.

00:18:56: Denen Material zugespielt damit die das veröffentlichen und verbreiten und somit eben Lügen über ein Behörd verbreitet und den Diskurs gegen sie verzerren und das Ganze halt auch generell innen anti-feministischem Kulturkampf einbetten also quasi dieses Narrativ verbreited von Johnny Deppe viel älter, sehr viele Wohle haben, da sehr viel besser connectet.

00:19:22: In Wirklichkeit der Vageopfer und Amber Hurt ist eine Titel genottene Lügnerin.

00:19:26: Und wenn Amber Hirt einer Titel- und Lügnersinn sind, dann nicht!

00:19:29: alle Frauentäterinnen und Lügnerinnen.

00:19:31: Und sind nicht Männer, die wahren Wagen opfer ich hier?

00:19:35: Es ist eben auch kein Wunder dass rechte Plattformen wie The Daily Wire oder Compact Magazin in Deutschland oder auch die republikanische Partei Donald Trump Jr.

00:19:48: war ein sehr großer Johnny Depp, Support und Amber Hurt.

00:19:53: Dass die diesen Prozess auch ganz gezielt genutzt haben um eine antifeministische Agenda zu pushen auf die sehr viele Leute bereitwillig aufgesprungen sind weil sie schon einfach diese bodenlose Misogyne-Dehumanisierung an Amber Hirt gut fanden Und sich das dann natürlich darauf auswirkt wie mit Frauen und vor allem Frauen die nicht diesen patriarchalen Idealbildern von Weiblichkeit entsprechend umgegangen wird.

00:20:21: Ja, da ist super viel.

00:20:23: Worüber ich noch mit dir sprechen möchte auch natürlich das es auch ein großer Fokus in einem Buch und super wichtig wie die Rechte – und der hat den Fall Amber Heard ja für ihren antifamilistischen Kulturkampf genutzt, wie sie das auch im weiteren Sinne tut und wo sie da an bestimmte Müsugühne-Einstellungen in der Mitte der Gesellschaft oder einen gewissen Subkulturen, wie der Gaming-Szene zum Beispiel auch anknüpfen kann und so.

00:20:49: Genau also lass uns da gleich noch drüber sprechen.

00:20:52: aber mich hätte dieser Aspekt interessiert, wie weit verbreitet auf was für weitverbreitete Müsogühne Rison Timors das alles auch stoßen konnte diese Hetzkampagne gegen Amber Heard ja?

00:21:02: Und sei es durch das Anwaltsteam oder sei es dann irgendwie durch die Alt Right!

00:21:07: Der Buch ist unterrichtet, d.h.

00:21:11: warum wir es lieben, Frauen zu hassen.

00:21:13: Und du schreibst dann zum Beispiel in deinem Kapitel zu Amber Heard wie auch diese tiefe Verankerung von Frauenhass, auch internalisierten Frauenhaus auf Seite von Frauen z.B.

00:21:25: auch Feministinnen dazu geführt hat dass diesem nicht perfekten Opfer Amber Heart halt nicht die Heilige irgendwie war aber dennoch... also nochmal!

00:21:33: Es war bestätigt von einem Gericht in Großbritannien von dem Frauenschläger Johnny Depp Gewalt angetan bekommen hat, dass ihr da Solidarität auch entzogen wird.

00:21:43: Davon schreibst du auch?

00:21:44: Also sag vielleicht noch für Veronica ein, zwei Takte dazu warum es Frauen hast so verbreitet in deinen Augen denn Untertitel ist ja, warum wir es lieben Frauen zu hassen.

00:21:53: und jetzt hast du auch schon davon gesprochen das Opfer die an der Öffentlichkeit gehen an den digitalen Pranger gestellt werden und erfüllt.

00:22:00: digitale Frauenhasse oder so orchestrierte Hetzkampagnen gegen unliebsame Frauen erfüllen da ja auch eine spezifische Funktion.

00:22:08: Sie sollen so schreibst du Frauen, die sich nicht nach dem patriarchalen Erwartungen richten eben abstrafen und das auch anderen Frauen oder Queers signalisieren.

00:22:17: also welche Rolle spielt er dieses misogynisch strafbedürfnis wie du es nennst?

00:22:21: Ja mit Blick auf so die individuelle Ermächtigung von zum Beispiel Männern aber auch kollektiv dieser online

00:22:27: Pranger

00:22:29: als Signal an andere Frauen und auch irgendwie andere Männer

00:22:34: Wie ich in meinem Buch analysiere, ist das öffentliche Abstrafen und demütigen gerade von Frauen die Transgressionen im Geschlechterverhältnis begehen fest etabliert als so kulturelles wie auch politisches Spektakel.

00:22:53: Ich mache das dann so ein bisschen historisch auf, dass man zum Beispiel schon in der antike öffentliche Bestrafung hatte.

00:22:58: Im Mittelalter gab es denn den Pranger wo dann eben transgressive Frauen und halt auch Genergel alle Menschen die gegen irgendwelche Normen verstoßen in der Öffentlichkeit gebrannt worden sind sich alle dergern beteiligen konnten und auch haben.

00:23:11: because it's fun im Nationalsozialismus hat ja auch eine ganz große Rolle gespielt Menschen öffentlich zu bestrafen.

00:23:20: Und das alles hat ja auch immer so eine normierende Komponente auf zwei Ebenen, also erst mal sorgt diese Bestrafung von transgressiven Einzelpersonen und da ist es auch wichtig zu sagen was die Transgression ist bestimmt der Mob.

00:23:36: Also das hat erstmal so diesen Aspekt als Warnung gegenüber anderen Menschen.

00:23:40: So wenn du aus der Reihe tanzt, wirst du ebenfalls da an den Pranger gestellt und außerdem führt es zu einer kollektiven Stärkung der Kollektivmitglieder untereinander.

00:23:51: also wir sind Teil des Kollektives Wir sind Teil der Ingroup in dem wir andere Personen ausschließen können Und eben der Ausschluss halt auch immer mit dieser Form von hämmischer Abwertung Demütigung und Strafe einhergeht.

00:24:04: welche Bestrafung von Frauen war auch immer ganz stark eine geschlechtsspezifische Demütigung gekoppelt.

00:24:10: Zum Beispiel das Abschein von Haaren oder eben sexueller Belästigung, wie Griffe an die Brüste oder an die Vulvern.

00:24:18: Buch auf dass ich mich da sehr stark beziehe ist Die Politik der Demütigungen von der Philosophin Ute Friebert, dass sich an dieser Stelle auch empfehlen möchte.

00:24:26: und dann wurde quasi der Pranger durch die Boulevardpresse ersetzt.

00:24:35: Wo gerade auch die Bewertung von Frauen in der Öffentlichkeit einfach immer an einen unglaublichen Doppelstandard gekoppelt war und da halt auch immer so an die Lust.

00:24:45: der Sanktion.

00:24:46: Also die eben auch gezeigt hat, dass es für Frauen einfach unmöglich ist den Ansprüchen, die das Patriarchat an Weiblichkeit hat denen zu genügen.

00:24:55: und wenn wir uns auch eben anschauen wie nach wie vor eine Öffentlichkeit mit Männern wie Kanye West oder Johnny Depp oder Telinderman oder Kevin Spacey irgendwie im Vergleich zu Frauen wie zum Beispiel Shepelwowne die gerade auch von einer ziemlichen Schmierenkampagne betroffen war weil ein Fußball Spieler behauptet hat, sie hätte ihren Security auf seine Stieftochter gehetzt.

00:25:20: Und das wurde dann auch ohne weitere Beweise von der digitalen Öffentlichkeit angenommen und alle waren so hey oh my god finally I have a reason to hate that bitch!

00:25:29: Und gerade auch Schapelwohn als lesbische Musikerin die auch Wert darauf legt ihre Grenzen zu verteidigen und nicht Vierundzwanzig Sieben verfügbar sein zu wollen.

00:25:39: Das ist schlimmer, als wenn ein Mann ein Täter ist.

00:25:43: Und genau dann hat sich eben herausgestellt, dass die Behauptung von diesem Fußballspieler alle so ziemlich an den Haaren herbeigezogen waren.

00:25:49: aber so the damages done.

00:25:51: Shufflewowns Reputation hat einen ziemlichen Schlag erfahren und ganz starkes Ding bei dieser Social Media-Reputation.

00:25:58: von diesen Angriffen gegen Shuffle Wown war halt tatsächlich diese misogynische Straffluss also Endlichkeit auch mal Like to knock her down, so.

00:26:10: Und ebenso diese Straflust richtet sich halt nicht nur gegen prominente Frauen wie es lange Zeit auch aufgrund von Boulevardmedien der Fall war sondern inzwischen kann einfach jeder Mann mit einer Plattform eine Frau an den Pranger stellen und ich operiere damit dem Begriff des Misogynistzlob-EK System der Kulturwissenschaftler Gantelologens Und damit beschreibt sie quasi so einfach ein ganzes digitales Ökosystem, das halt aus einem Brei an Frauenharz besteht.

00:26:44: Und dieser Frauenarzt richtet sich einerseits gegen Frauen in der Öffentlichkeit, die als unsympathisch gebrannt werden – Meghan Markle, Black Lively, Amber Hart oder auch Politikerinnen wie zum Beispiel Alexander Ocasio-Cortez Oder ganz normale Frauen, die einfach nur eine minimale Online-Präsenz haben.

00:27:06: Wo es dann halt eigene TikTok Accounts gibt, eigene X-Accounts, eigene YouTube Kanäle... die dann eben diese Frauen, die das Pech haben zu existieren in der Öffentlichkeit selten sagen.

00:27:18: Schaut mal!

00:27:19: Diese Frau wagt es trans zu sein, sexarbeiterin zu sein alleine als ihre Mutter zu sein dick zu sein

00:27:25: oder wie du Antifaschistin also ich meine Du bist auch betroffen von

00:27:28: Antifascistinnen oder Feministen zu sein so Und damit ihren Follower und Zuschauer einladen, sich in einem Miesouguen-Circlejug zu ergehen.

00:27:37: Das ist halt ein ganz wichtiges Moment bei patriarchaler Gewalt.

00:27:40: Dem wohnt immer so eine Form des binnenmännlichen Bonding an hier.

00:27:45: Und das sieht man einfach immer, wenn man in diese Kommentarspalten reinschaut, dass sich Männer freuen, sich gegenseitig darin bestätigen zu können, Und damit eben auch anderen Frauen signalisieren, du kannst die Nächste sein.

00:28:05: Das gibt halt ein Gefühl von Macht und diese Männer wollen Macht über Frauen haben.

00:28:11: Also steckt auch so das Motiv des Silencing?

00:28:14: drin.

00:28:14: Also bestrafen und das trifft natürlich die eine Person, ist aber auch immer ein Sprechakt der irgendwie sich noch an das Umfeld richtet oder andere Frauen, die ja auch in der Öffentlichkeit sind.

00:28:24: Das vielleicht kannst du das nochmal ein bisschen ausführen?

00:28:26: Und dann auch nochmal welche Funktionen und das haste jetzt eben auch schon anklingen lassen dieser Akt der gewaltvollen Bestrafung am Online Pranger welcher vielleicht für Männer hat also für Deutschland Dieter der dann weiß ich nicht in den Kommentarspalten sich mit Frauen hasse ergießt Vielleicht zwischen Männern, das hast du eben auch schon ein bisschen angesprochen.

00:28:47: kollektiv, psychologisch im Sinne von.

00:28:49: es sind ja auch immer organisierte Interessen dahinter wie z.B.

00:28:51: rechte anti-feministische Interessen die solche Herzkampagnen mit Befeuern, mit Antreiben und so weiter.

00:28:59: und da geht das natürlich um patriarchale Geschlechter Verhältnisse Rollenvorstellungen wo die Frauen in dieser Gesellschaftsvorstellung und in diesem Weltbild ihren Platz haben.

00:29:10: dann werden Frauen angegriffen oder Queers die dem nicht entsprechen sollen die Dimensionen noch mal kurz ansprechen.

00:29:18: Ich denke, da wäre es glaube ich ganz gut auch so ein bisschen den Misogynie-Beggriff mit dem ich Operliga nochmal zu definieren.

00:29:25: Gerne!

00:29:25: Ich arbeite mit dem Misoginie-Begriff von der Philosophin Kate Mann, den sie in dem Buch Down Girl, die Logik der Misogonie ausführt.

00:29:31: Und das Ding ist, Misugonir wird ja irgendwie immer so als Frauenhasst begriffen.

00:29:35: Und Ketman sagt so ne, dass es zu diffus.

00:29:39: Sie beschreibt Misugoni als korrektive Gewalt, als exekutiven Arm des Patriarchats.

00:29:45: Misugonie ist quasi das was Frauen erfahren wenn sie sich patriarchalen Anforderungen an Weiblichkeit widersetzen.

00:29:53: Und Kate Mann sagt, die patriarchalen Anforderung an Weiblichkeit ist halt einmal sogenannte weiblich codierte Güter zur Verfügung zu stellen.

00:30:00: Also Aufmerksamkeit, Anerkennung, Wärme für Sorge, Reproduktionsarbeit und Sex.

00:30:05: Und halt einfach ja hierher haben sie Mommi, Partner, Genomtegapäuten und Hausmädchen zu sein.

00:30:12: Und andererseits darauf zu verzichten, sogenannte männlich codierten Güter einzufordern wie politische Teilhabe öffentliche Sichtbarkeit Geld Macht, Anerkennung.

00:30:23: Aber eben auch die Abwesenheit von Scham und Verurteilungen.

00:30:26: dafür ist ein gutes Beispiel Slutshaming also dass Männer für ihre sexuellen eskapaten Anerkennen bekommen und Frauen dafür halt nach wie vor verurteilt werden.

00:30:37: und sowas haben wir ja auch ganz ganz praktisch in zum Beispiel diesen Body Count Diskussionen oder TikTok Videos wo dann irgendwelche wannabe Influencer Also junge Frauen auf der Straße nach der Anzahl ihres Sexualpartnerinnen fragen.

00:30:55: Wenn diese Zahl mehr als eine Person ist, weil wenn es null Person ist dann ist sie ein frigide Jungfrau.

00:31:02: und wenn eben diese Zahl vermeintlich zu hoch ist und ob sie so hoch ist bestimmt wie gesagt der Mob lädt das dazu ein, diese Frau zu slutschämen.

00:31:10: Weil woran sollte man den Wert einer Frau festmachen, wenn nicht an der Anzahligasexualpartnerin?

00:31:17: Genau, und wenn also Frauen entweder zu ... Wenn eben dann Frauen es wagen für ihre eigenen Interessen einzutreten.

00:31:25: Also nicht Vierundzwanzig sie Mommie sein zu wollen oder halt eine öffentlichere Präsentation Sichtbarkeit und Anerkennung einzufordern, dann stellt das ne ganz konkrete Bedrohung für ne patriarchale Vorherrschaft dar.

00:31:37: Weil diese patriarchale vorherrschaft ist ja auf der systematischen Abwertung und Ausbeutung von Frauen- und queeren Menschen aufgebaut.

00:31:44: Und das Ding is', dass ihr alle Zis-Männer mit dem Aufwachsen, was die Geschlechterforschung in Raven Connell als patriarchale Dividende bezeichnet.

00:31:54: Also die Erfahrung dass man eben aufgrund der Geschlechtszugehörigkeit Vorteile hat Zugang zu öffentlichen Räumen, Zugang zur gesellschaftlichen Marktposition, Zugangs zu weiblich kodierten Gütern.

00:32:06: und das geht auch ganz häufig mit dem sogenannten Grieft Entitlement einher nämlich der Glaube mir steht diese Position, dieser Job.

00:32:16: Diese weiblich kodierten Güter zu.

00:32:19: und wenn Frauen mir das verweigern dann nehmen sie mir etwas weg weil ja die eigene Herrschaft eben auf der Ausbeutung von Frauen und auf dem vermeintlichen Recht auf Diskriminierung von Frauen aufgebaut ist.

00:32:32: Und Misugenie soll dafür sorgen dass dieses Weib bloß nicht auf die Idee kommt ihre eigenen Interessen zu vertreten Weil wie gesagt Frauen anfangen für irgendein Interessen zu kämpfen, wird das mit Misugenie beantwortet.

00:32:46: Und Misugenien ist auch etwas unglaublich vielschichtiges also so.

00:32:51: die krassesten Form von Misugeni sind dann zum Beispiel häusliche Gewalt um zu garantieren dass eben die Partner sich nicht trennt und halt weiter einfach die Beine breit macht oder es Essen auf den Herd steckt.

00:33:04: Die meisten Femizide finden kurz nach Trennungen statt.

00:33:08: Oder der Inselterrorismus, um Frauen dafür zu betrafen keinen Sex mit Inselts zu haben.

00:33:14: Aber fängt schon sehr viel niedrigschwellige an die Wut werden das Objekt der Begierde den Flirt verweigert.

00:33:21: oder eben auch der sanktionierte Doppelstandard in der Bewertung von Frauen.

00:33:25: und das Ding ist ja auch dass alle Männer von Misugenie profitieren weil es diese permanente Bedrohungssituation aufmacht mit allen Frauen und halt generell einen weiblich gelesenen Menschen sagt so, don't step out of line weil sonst bist du die nächste.

00:33:40: Und deswegen sind halt auch sehr viele Männer nicht so willens zu erkennen was Misogynie ist dass sie misogynie ausüben das sie von misogynien profitieren.

00:33:51: Und ich würde dann ausgehend von der Autorin Susanne Kreiser Antifeminismus als politische Männlichkeit und politisierte Misugynie begreifen.

00:34:03: Also quasi dann, der kollektive Zusammenschluss Frauen eben für ihre Bestrebungen feministisch agieren zu wollen und Rechte einzufordern was ja Feminismus ist dafür eben klein zu halten und abzustrafen.

00:34:15: und genau und Antifemminismus ist ja eine organisierte politische Kraft.

00:34:35: Ja Leute,

00:34:36: ich hoffe mal euch gefällt was ihr hört.

00:34:38: Und wenn das so ist und ihr seid noch nicht Teil der Community von Dissentens dann nehmt euch also jetzt kurz Zeit oder macht es nach dieser Folge.

00:34:45: geht auf distancepodcast.de Oder klickt euch über die Shownutz zur Förderplattform Steady ja und schließt dort eine Fördermitgliedschaft ab.

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00:35:09: Dieses Mal gibt's das Buch von Veronica Kracher abzustauben, Bitchhand!

00:35:13: Warum wir es lieben Frauen zu hassen?

00:35:15: Alles gleich sag schon jetzt danke für euren Support.

00:35:18: und ja genau jetzt gehts weiter mit dem zweiten Teil meines Gespräches mit Veronica Krachher.

00:35:36: Ja super spannend was du erzählst vielen Dank.

00:35:38: Ein

00:35:41: Buch was ich allen empfehlen möchte.

00:35:42: ne Mit Blick auf unser Gespräch hier musste ich so ein bisschen durchfliegen, aber hab das allermeiste tatsächlich lesen können und fand super spannend.

00:35:53: Und empfehle es natürlich allen die uns zuhören.

00:35:55: Vielleicht kommen wir noch mal über ... Du hast jetzt schon gesagt, dass fängt nicht bei krassesten Antifeminismus oder eben politischen Frauen an das Problem, sondern ja auch viel früher.

00:36:10: Du befassst dich in deinem Buch tatsächlich mit einer Reihe eben von Phänomen digitalen Frauenhasses.

00:36:18: Das geht eben, ne?

00:36:20: Von so Internet-Subkulturen, in denen Frauenhass kassiert bis hin zu der Menosphere mit Influencern wie Endrotate oder auch anderen und dann aber auch über eben in die organisierte Rechte, sei es die Alt-Right in den USA oder sei es halt rechte Orgas und Parteien in Europa wie die AfD in Deutschland.

00:36:41: Und was so beim Lesen deines Buches klar wird ist das Frauenhaster wie so eine Einstiegsdroge oder so ein Scharnier zwischen quasi Alltag Popkultur und rechter Politik.

00:36:54: dann wirkt?

00:36:57: Und da hast du dann, führst du zum Beispiel anhand der Gamer-Szene ganz spannend aus in deinem Buch.

00:37:01: Hast du da so eine weinerliche gekränkte Männlichkeit von so Nerds die irgendwie erwarten dass Frauen ihnen halt die Pizza Brötchen bringen während sie zocken und die dann gekränkt sind wenn irgendwie Frauen in der Spielebranche als Entwicklerinnen weiß ich nicht... Vielfältigere Charaktere machen als einen weißen Superhero, der die Weltretterzone entspielen.

00:37:25: Die dann sich schon in irgendwelchen Hasskampagnen gegen einzelne Entwicklerinnen oder Studios ergötzen.

00:37:31: und das sind wiederum Dinge, die aber auch eine politische Dynamik entfalten.

00:37:36: Zeichnest du anhand dieses Gamergate-Falles in den USA nach?

00:37:39: Wo es tatsächlich von der Alt-Right aufgegriffen wurde zu so einer Dynamisierung auch der outright geführt hat, die reinreich bis in die Wahl von Trump.

00:37:53: Genau also vielleicht kannst du mal anhand dieser Gamerszene ein bisschen schildern wie verbreitet das im Internet ist?

00:38:01: Das Problem von Misogenie und digitalen Frauenhass und wie sich das dann mit den politischen Rechten verschränkt im Sinne dass das ja ein Reservoir irgendwie ein Becken ist, aus dem die Rechte dann schöpfen kann.

00:38:15: Aus diesem verbreiteten Frauenhass und denen sie radikalisieren oder politisieren können wiederum.

00:38:21: Also bevor ich da loslege muss auch sagen, ich habe hier einen Gaming-Pizzi stehen.

00:38:26: Ich werde nachdem mein nächstes Meeting vorbei ist nochmal fünf Stunden Hades zwei Spielen, was gerade ein Spiel ist.

00:38:34: Das sind ja viele Spiele und wo ich schon über drei hundert Stunden drin habe weil das hat ein neues Update und ich habe glaube ich drei gaming spezifische Tattoo-Vierungen.

00:38:44: also so etwas muss sich als Frau immer sagen bevor ich über Videospiel erlede.

00:38:50: also ich musste mir auch schon paar mal anhören so hatte die jemals einen Controller in der Hand muss sagen tatsächlich ich spiele Ich spiele in der Regel mit Maus und Taster Tour, aber Hades II ist schon ein Spiel.

00:39:01: Das sollte man mit Controller spielen!

00:39:04: Du zogst Hades III weil ich habe Hades I angefangen und bin mir verzweifelt, weil ich glaube, ich bin einfach zu sehr mittlerweile ein Casual Gamer so als... Tastatik!

00:39:12: Ja,

00:39:14: das ist tatsächlich Tastatic so.

00:39:16: Aber nee wir können also ... Das vorüber wir gerade reden ist eigentlich ein ziemlich guter Anknüpfungspunkt.

00:39:23: Also, dass ... Wir hatten eben grade so Anfang der Zehnerjahre so ein sehr spezifisches Bild von einem Gamer.

00:39:29: Ich nenne ganz gerne Gamer-TM oder Capital G Gamer.

00:39:33: ich will auch eindeutig differenzieren zwischen Leuten die Videospiele spielen und Leuten, die aus Gaming ihre komplette Identität machen.

00:39:41: Und diese Gamer TM Identität war eben ganz lange und ist es nach wie vor stellen weil sie eben weiß sexuell, cis-männlich halt auch mit einem gewissen Einkommen verbunden.

00:39:52: dass man sich eben immer die neueste Technik leisten kann, die neuesten Spiele.

00:39:58: Weil ist jetzt auch nicht so das günstigste Hobby und auch ... Du darfst es halt wie du gesagt hast, nicht casual machen!

00:40:06: Wenn du nicht acht Stunden lang grindest irgendwelche Souls-like Bosses zu legen oder bereit bist ein Großteil einer Zeit in irgendwelchen Wades zu stecken.

00:40:14: Und da sage ich als Person, die auch MMORPGs gespielt hat und einige seiner Lebenszeit in Wades gesteckt hat, die ich nie wieder bekommen werde.

00:40:26: Also... Das Gaming-Wahl keine Freizeitbeschäftigung, sondern ist eine Identität.

00:40:31: Und diese Identität Gamer hat sich halt ganz lange auch zum Beispiel durch sehr herablassende Diskurse von Killerspiele oder Videospiele – das ist ja nur was für Kinder – schon als eine marginalisiert männliche Identität gesehen.

00:40:47: und ich sage so unterdrückte Kellerkinder die dann vor den Jogs in die Schränke geschubst werden und die von Frauen alle nicht begehrt werden.

00:40:55: aber gleichzeitig hat sich Anfang der Zehnerjahre ja auch Gaming als riesige Industrie entwickelt, die dann auch einfach ihr Publikum gerade halt durch eine aufschriebene Meme und Digitalkultur sehr stark mit Bestätigung und Anerkennung überschüttet.

00:41:15: Und das hat eben dazu geführt, dass du halt eben diese Subkultur hattest die sich halt einerseits als marginalisiert gesehen hat aber eben permanent diese Bestätigung und Anerkennung ihrer Identität bekommen hat.

00:41:28: Das

00:41:29: führte dann dazu Ab.

00:41:34: im Jahr ist das eine zunehmende feministische Kritik an dieser Gamer-Identität und dieser Gamingindustrie.

00:41:45: Das war alles relativ weiß, männlich heterosexuell.

00:41:50: Und sehr wichtige Figuren waren da z.B.

00:41:52: Anita Sarkisian, die YouTube-Reihe Tropes vs Women gemacht hat, wo sie sich eben mit Sexismus in der Spielekultur befasst hat oder der die Videospielentwicklerin Zoe Quinn.

00:42:03: Zoe Quinn hat das Spiel Depression Quest gemacht, wo es darum ging, die Krankheit depressionsspielerisch zu erforschen.

00:42:10: Oder auch die Videospielerjournalistin Leigh Alexander, die den Artikel geschrieben hat Gamers Are Over, Kommerzialisierung von Videospielen und der Videospielbranche, die kritisiert hat.

00:42:25: Und wenn du aber Teil einer Subkultur bist, die eben sehr kritikresistent ist, aber gleichzeitig durch eine Überidentifikation auszeichnet, führt halt jede Kritikautom... Also führt das dazu dass ne Kritik sehr schnell als persönlicher Angriff aufgenommen wird?

00:42:39: Nämlich oh mein Gott.

00:42:40: diese blöden Feminazi-Fotzen wollen mir sagen, dass meine Spiele nicht Divers genug sind, die haben sich doch noch mehr mit Videospielen beschäftigt.

00:42:47: Doch noch nie ein Controller in der Hand so was?

00:42:50: Was wollen sie eigentlich Und das dann halt auch zu so einer sehr starken Empörung gegen diese feministische Kritik geführt hat.

00:42:59: Ein weiterer Aspekt bei Gamergate war der sogenannte Zoe Post, der Ex-Partner von Zoe Quinn hat nämlich einen Blogpost veröffentlicht und den auf Gaming-Affinenvogeln verbreitet.

00:43:11: Auf Fortune war zu dem Zeitpunkt ein bisschen das stinkende Jungszimmer des Internets.

00:43:17: Hat es dann wirklich Traffic bekommen?

00:43:19: So to nobody's surprise!

00:43:22: und hat ihm behauptet, dass Zoe Quinn positive Rezensionen für Depression Crest bekommen habe in Austausch das Quinn eben ihn mit fünf Videospiele-Journalisten betrogen hätte.

00:43:34: Und das führte dann auch zu so einer ganz starken von männlicher Selbstgerechtigkeit geprägten Hasswelle gegen Zoe Quinn dass z.B.

00:43:44: Soyquin dann gedockst worden ist, Fotos von Soyquins Zeit als Sexarbeitungen veröffentlicht wurden, genau Morddrohung für Gewaltigungsdrohungen und das dann eben halt auch immer begründet mit Soyquin hat den Hass ja verdient weil Soyquin is a Cheater.

00:44:03: Und diese Rechtfertigung der eigenen Misogyn Gewalt, die sehen wir auch immer wieder.

00:44:07: Das haben wir bei Amber Hurt gesehen.

00:44:09: So Amber Hirt hat halt dieser Hasswille verdient weil sie ist eine Lügnerin.

00:44:13: und es dauerte dann nicht lange dass eben Figuren der All Tried Bewegung und da vor allem Milo Janopoulos der damals Tech-Redakteur bei Breitbart also eine extremen rechten Internetzeitung war, diese ganze Sache politisiert haben.

00:44:29: Und Milo Janopoulos hat dann quasi so dieses Verschwörungsnegativ rausgehauen.

00:44:34: Das ist eine... Das ist so eine Conspiracy von blinken Videospieljournalist.

00:44:39: Es entgiebt, männliche Gamer fertig zu machen und feministische Agenda im Spiele-Journalismus zu pushen und dafür zu sorgen dass ab jetzt in sämtlichen Videospielen noch schwarze Frauenhauptcharaktere sind!

00:44:51: Und der weiße bändliche GAMER abgeschafft gehört.

00:44:55: Also es ist ein bisschen polemisch formuliert aber das war dann so das negativ There's a Feminist War on the Gamers Genau, und das hat dann diese Gamer-TM sehr stark in so einen antifeministischen politischen Kampf in Gamergate mobilisiert.

00:45:13: Und wie ich bereits angesprochen habe ging halt GamerGate einfach mit einer brutalen Hass- und Gewaltwelle an die flinter Personen, die als Feind markiert wurden einher.

00:45:24: Und hat beigetragen zur politischen Mobilisierung?

00:45:26: Das ist jetzt zum Beispiel aus den USA wie dort antifeministische Akteure, rechte Akteüre digitale Räume auch nutzen.

00:45:34: Wie zum Beispiel die Gaming-Szene um dann auch Frauenhasst für sich produktiv zu machen als politische Produktivkraft vielleicht auch als Rekrutierungsmittel.

00:45:43: sehe irgendwie da sind die bösen Feministinnen, die dich irgendwie verweichlichen wollen.

00:45:47: kommt zu uns.

00:45:48: hier kannst du noch richtiger Mann sein.

00:45:49: so ungefähr hätte mich mal interessiert Wenn du auf Deutschland und Europa blickst, ja auch hier haben wir natürlich einen Mr.

00:45:56: Genostic Slop Ecosystem online also in verschiedensten Formen Und auch hier Haben Wir Rechte Organisation Parteien etwa die AfD in Deutschland Die Auf Social Media zum Beispiel ganz aktiv versuchen junge Männer anzusprechen und für sich einzufangen die Frauen hast verbreiten antifeministische Narrative etc.

00:46:20: Hätte mich interessiert, wie blickst du hier auf die Situation in Deutschland?

00:46:26: Wenn's um dieses Ineinandergreifen von allgemein Frauen hast der sich im Internet in verschiedenster Form darstellt ausbreitet bis hin zu dann der Politisierung durch die Rechte und dem Aufgreifen.

00:46:38: Ich würde sagen dass gerade halt auch in digitalen Räumen Frauenhasse einfach regelmäßig ein Content wird Und das sehen wir jetzt zum Beispiel auch in so einer Streaming Szene.

00:46:49: Das ist so.

00:46:50: das eine und ... Das Zweite ist, wie du bereits angesprochen hast.

00:46:54: Dass eben antifeministische Akteure ganz gezielt Feindbildmarkierungen von unliebsamen Frauen nutzen um quasi dazu einzuladen den gerechten Volkszonen an dieser Frau auszulassen und dadurch eine Diskursverschiebung zu erreichen.

00:47:08: Ein Beispiel das ich in meinem Buch thematisiere ist die rechte Hasskampagne gegen Gerustin Frau Gebrosius-Gerstdorf.

00:47:15: Und es gab dann eine von News und der AfD und Plattformen wie Apollo News und wie sie alle heißen, initiierte Hasskampagne gegen Sie.

00:47:26: Weil sie es wagt sich für das Recht auf Abtreibung einzusetzen was in zivilisierten Ländern wie Frankreich oder Jugoslawien Teil der Verfassung ist respektive war Und die dann letztendlich auch, weil bürgerliche Parteien wie der Union da bereitwillig über das rechte Kulturkampfstöckchen gesprungen sind oder im Falle von Jens Spahn dieses Stöckchens gegen einen riesigen Balken ausgetauscht haben.

00:47:53: Also dazu geführt hat, dass eben Rosius Gerstdorf nicht kandidiert hat.

00:47:57: Und das zeigt eben sehr deutlich, dass halt eine rechte Diffamierungskampagne ganz konkret demokratische Prozesse unterbunden hat.

00:48:06: Weil Frauenhaarst halt einfach funktioniert und Frauenhaars halt auch ein verbindendes Element zwischen der radikalen Rechten und einer konservativ-bürgerlichen Mitte ist.

00:48:15: Und das – nein eigentlich noch mehr!

00:48:18: Miesugenie und Fraunas findet sich in sämtlichen gesellschaftlichen Milieus und halt auch inner Linken und es muss einen Linker auch anerkennen.

00:48:26: Ja, ja.

00:48:28: Weronika die Zeit ist furchtbar fortgeschritten... Und

00:48:30: wir reden nur über schreckliche Dinge als so sorry about

00:48:34: that!

00:48:35: Und jetzt reden wir darüber was zu tun ist.

00:48:37: Du Tim hattest dir das in deinem Buch natürlich verschiedene Aspekte und das haben wir noch gar nicht so viel drüber gesprochen welche Rolle eigentlich auch die Plattformen und ihre Logiken genau also ihre Profit-Logiken ihre algorithmischen Logiken dabei spielen dass Frauenhaus auch so weil sie nicht so krass sich verbreitet im Internet irgendwie gefühlt ist es da ja noch mal mehr

00:48:58: obvious

00:48:59: als im Alltag oder irgendwie lauter.

00:49:02: Also das spricht dann vielleicht so ein bisschen die Regulation von Plattformen an, da gibt's in Europa etwa den Digital Service Act der Hassrede und Fake News eigentlich.

00:49:13: oder die Plattform dazu verpflichten soll, das schneller zu löschen und auch Algorithmen transparenter zu gestalten sind noch nicht viel wie das wirkt aber das wäre vielleicht das eine.

00:49:22: das andere ist tatsächlich also Inwiefern müssen wir eigentlich ausbrechen, aus privatisierten Plattformen diese Vergesellschaften oder alternative commons basierte Plattform aufbauen?

00:49:33: Und inwiefern ist es eigentlich möglich auf diesen commonsbasierten Platform wie zum Beispiel Filiiverse, Mastodon da eine demokratischere und auch irgendwie feministische Umgebung zu schaffen.

00:49:45: Indem Leute nicht so oft Opfer von Frauen hast werden also Frauen und Queers das ist vielleicht ein Thema.

00:49:51: Und dann natürlich, und das haben wir vielleicht eingangs schon ein bisschen angesprochen Opferschutze mit Digitalen und Analog.

00:49:57: Und was da Gesetzes jetzt kommen soll, das sind oder Herr es braucht am Ende auch Wirksam-Opferschutz und der will finanziert sein ja?

00:50:06: Das Führte ist vielleicht so ein bisschen wie wir als Linker eigentlich Akteure des Internet nutzen keine Ahnung wie wir dort feministische Bildungsarbeit machen können wie du zum Beispiel.

00:50:15: Es gibt ja auch genug Leute, die sagen ach komm dann lass halt diese Plattform boykottieren.

00:50:18: so und aus meiner Sicht kann das jetzt gegenwärtig nicht die Lösung sein müssen da sein wo die leute sind.

00:50:23: Und take back tiktok und instagram und was weiß ich genau.

00:50:29: aber jetzt frage ich einfach mal so offen und du sagst einfach was du für wichtig hältst und es trifft vielleicht ein der Aspekte vielleicht aber auch etwas anderes Was ist aus deiner Sicht zu tun, um das Netz zu einem Safe Space jetzt nicht zu einem safe space aber zu einem safer space für Betroffene von Frauen hasst zu machen und auch um dort Menschen vor allem die Ideologien entgegenzutreten?

00:50:54: Das sind so viele Fragen und I'm just a girl.

00:50:59: Also ich finde dass es wichtig ist das alles halt erstmal einen so kollektiven Effort zu begrafen und er das muss halt auf mehreren Ebenen laufen.

00:51:07: also vielleicht ist es so mein Appell an die Führerinnen auch erst mal irgendwie wichtig, so die eigenen misogynnen Effekte und Ressentiments.

00:51:16: Die ja eben wie ich ausgeführt habe zutiefst kulturell vermittelt sind zu hinterfragen.

00:51:22: Und vielleicht auch irgendwie mal fünf Minuten nachzudenken.

00:51:26: muss ich das was ich jetzt ins Internet rotzen will da unbedingt hinschreiben?

00:51:31: Das ist diese blöde Feministen vorzuwagt dem Maul wieder soweit aufzugreißen und mich zu kritisieren.

00:51:37: Spoiler Alert!

00:51:38: in der Lehrung nicht.

00:51:40: Also mal die eigenen Affekte, Hinterfragen gerade auch in digitalen Räumen.

00:51:45: Wobei

00:51:45: meine Zuhörer sind wahrscheinlich eher so linke Männer, die sagen okay das macht Deutschland Dieter oder ich bin ja kein Täter im Sinne von Ja ich mache deep fake pornografische Bilder von meiner Freundin oder Frau oder sowas.

00:51:59: aber da fängt natürlich Männlichkeitskritik und Solidarität nicht an.

00:52:03: Das geht natürlich viel früher los und das ist letztendlich schon Abwehrreflexe.

00:52:06: Und

00:52:06: dann wollen sie eine Medaille dafür irgendwie keinen Vergewaltiger zu sein.

00:52:12: Und es ist natürlich auch wichtig, Counter-Speech zu geben, wenn man sich mit reaktionären Inhalten konfrontiert ist – obwohl das so ein bisschen nervig ist!

00:52:27: den Aspekt von Digitalkultur als Safer Space auf individuelle Entscheidungen runterzubrechen, ist mir als Maxiste natürlich so ein bisschen zu verkürzt.

00:52:38: Genau also wie du auch schon angesprochen hattest Lukas Plattformen sind ja halt Instrumente der Kulturindustrie und Instrumentes die auf Profitmaximierung im Kapitalismus ausgelegt sind und demzufolge halt in ihrer Struktur darauf angelegt eben reaktionär Effekte zu bedienen.

00:52:52: ich referiere in meinem Buch auch Studien in denen es darum geht Inhalte, die quasi negativer Effekte wie Empörung trägern sehr viel schneller und häufiger geteilt werden.

00:53:03: Und dann auch unabhängig von Wahrheitsgehalt dieser Inhalten.

00:53:06: Und genau Plattformen sind halt auf diese Hyper-Geraktivität darauf ja ausgelegt.

00:53:13: Und deswegen – Ja, wie sieht es mit Plattform aus?

00:53:16: Die UserInnen basiert und egalitär sind.

00:53:18: dort ist das Fediverse angesprochen Und zu meiner Erfahrung auch die Erfahrung von general marginalisierten Menschen ist, dass man im Fedivers halt sehr häufig mit Informatik-Ingos zu tun hat.

00:53:31: Die ihre Laptops als Schlepptop bezeichnen und sich dafür schämen wenn du nicht irgendwie die komplexeste aller Linungsparty-Touren benutzt.

00:53:40: Das ist halt auch irgendwie keine Atmosphäre, die sonderlich niedrigschwellig Der sonderlich niedrigschwellig und egalitär ist, lieber Informatik-Ingo.

00:53:53: Auch ist so ein Ding, dass linke Online-Räume sich ganz schnell zu dem entwickeln.

00:53:59: Was der Kulturwissenschaftler Marc Fischer auf den ich mich auch in meinem Buch beziehe als Vampierschloss bezeichnet.

00:54:05: Nämlich also Räume, in denen es mehr um eine Inszenierung der eigenen politischen und moralischen Überlegenheit geht und weniger um kollektiv durchgeführte Gesellschaftskritik.

00:54:17: Und das dann halt eben auch politische Inhalte ganz schnell eben zu einem Content gemacht werden, wo es dann halt der dann auch als Ersatzbefriedigung konsumiert wird.

00:54:28: So ich habe jetzt dieses eine Real geteilt und deswegen muss ich mich nicht auf den Plenum setzen und das ist halt auch noch mal ein Ding, dass gerade bei so einem Content von politischen Influencerinnen da ist halt auf Vermarktbarkeit ausgelegt und nicht auf Ambiguitätstoleranz oder Dialektisches Denken und halt eine wirklich radikale Gesellschaftskritik.

00:54:49: also Ich denke, was man halt sagen kann ist dass digitale Räume durchaus auch wichtig sind um Proteste organisieren.

00:54:59: Um Leute anzupolitisieren und quasi die Saat für Proteste zu sehen.

00:55:04: Um sich zu vernetzen über regional, um Informationen auszutauschen.

00:55:08: also ich hätte mein Buch nicht ohne ohne das Anti-Johnny-Depth Subreddit Depth Delusion schreiben können, weil ja einfach so viel an wichtiger Aufklärungsarbeit über den Prozess gemacht worden ist.

00:55:23: Aber um die Soziologen Sena Pruvchiki zu zitieren, der dieses großartige Buch Twitter enttiergers zum Beispiel über Linker Protest in der Türkei oder den agabischen Frühling geschrieben hat, dass digitale politische Organisation und Arbeit, analogepolitische Organisationen und Arbeit ergänzen aber niemals ersetzen kann.

00:55:48: Und das ist halt auch so meine Erfahrung als Frau die in politischen, emanzipatorischem, antiautoritären Zusammenhängen aktiv ist.

00:55:57: Die Art der Praxis wirkt sich ganz stark auf eben die Leute, die diese Praxis ausüben.

00:56:05: Also was mir so wichtig ist und zu viel Hoffnung gibt es einfach so die Anerkennung und Wertschätzung, die ich in meinen kollektiven Zusammenhängen erfahre und anderen gebe das gemeinsame Aneinanderwachsen der solidarische politische Streit auf Augenhöhe den digitalen Raum ja in der Regel nicht stattfindet weil alles auf Hot Takes und Projektion aufgebaut ist.

00:56:29: Generalstreik organisiert sich halt nicht im Internet, sondern durch lange ziehrende anstrengende Bündnisarbeit.

00:56:36: Aber durch diese Arbeit erlernt man auch eine politische Resilienz, eben eine Streitfähigkeit.

00:56:41: und ich finde das so eine ganz konkrete politische Arbeit die sorgt dafür dass du halt Solidarität spürst und Hoffnung entwickelst.

00:56:50: und Solidaritäts- und Hoffnungen fallen nicht vom Himmel sind Resultate von der politischen Arbeit und wir müssen diese politische Arbeit leisten, auch wenn es anstrengend ist.

00:57:00: Aber gerade eben jetzt wo die Zeiten so dunkel sind aber also der Faschismus will dass wir uns hoffnungslos fühlen und das will ich ihm nicht geben.

00:57:12: Du hast quasi auch schon die Antwort auf meine letzte Frage, weil du deinen Buch sehr natürlich verständlicherweise mit einem Pessimismus des Verstandes enden lässt.

00:57:21: Aber jetzt hast du quasi den Optimismus des Herzens, das hast du schon zu neuerern schon angetragen.

00:57:27: aber ja kollektiver Effort und Politik oder Engagement nicht nur als Selectivismus im Netz denken sondern auch mehr analog würde ich auch so unterschreiben ist es dein Plädoyer gegen Vereinzelung ohne Macht, Autoritalismus und Faschisierung?

00:57:41: Mayor Bien-Marx ist vor dem Moment.

00:57:45: Um Max Horkeimer zu paraphrasieren, der sagt ja das wer vom Kapitalismus nicht reden will, vom Faschismus vielleicht schweigen sollte.

00:57:54: weil es ist so dass diese ganzen autoritären Tendenzen die wir gerade beobachten auch einfach in der Krise des Spätkapitalismus verwurzelt sind.

00:58:03: also eben Menschen permanent Unmacht erfahren, Entfremdung erfahren sehen das ihre eigenen politischen Interessen.

00:58:12: Dass die nicht sonderlich gute Vertretungen in der großen Koalition haben Und das übersetzt sich dann in einen Autoritalismus, also quasi den Wunsch des eigene Elands ein bisschen kompensieren zu können indem man anderen Menschen Gewalt antut.

00:58:29: Weil und es ist ja so ein bisschen die Krugs am Kapitalismus wenn die Gewalt des Systems nicht hinterfragt oder gar überwinden will sondern sich mit dieser Gewalt positiv identifiziert Und wir dann eben halt auch noch diesen Aspekt haben, dass die Menschen, keine Ahnung, du nennst den Deutschland-Dieter der in Kommentarspalten seinen Miso-Grün Haas über Feministinnen rauslässt.

00:58:56: Sich ja tatsächlich genuin als Opfer sieht und zwar nicht als Opffer eines auf Ausbeutung und Entfremdung basierenden Systems sondern als Opfert des Feminismus Kommunisten, die Schuld am Feminismus und am Antilassismus und einem großen Austausch sind.

00:59:16: Um durch diese Erzählung Anderdoc zu sein halt seine Gewalt gegen Feministinnen, die als Vertreterin von denen da oben betrachtet zurechtfertigen.

00:59:25: Also das ist auch so ein Punkt den ich in meinem Buch immer wieder stark mache dass Täter sich nicht als Täter die Gewalt ausüben sehen sondern als soziales Korrektiv und schon irgendwie im Rechte.

00:59:39: Und das eben diese reaktionären Tendenzen dieser Autolitalismus, der wird ja auch immer wieder ganz gezielt von leichten Kräften wie der AfD vom Plattform Vinius und so weiter.

00:59:49: Ganz gezielt unterfüttert.

00:59:52: Und deswegen ist es unabdinglich dass wir gesellschaftliche Strukturen schaffen die quasi dieser Entfremdung und Vereinzelungen und Ohnmacht entgegenwirken.

01:00:02: Das ist auch so meine Erfahrung, dass halt so das was wirklich am besten gegen eine Faschisierung der Gesellschaft hilft progressive politische Partizipation ist, egal wie niedrig-schwellig die ist.

01:00:13: Also sei es jetzt im Verein, sei in der Gewerkschaft, sei es in deinem Solar wie kollektiv whatever und dass wir halt gesellschaftliche Strukturen schaffen müssen, die diese progressive demokratische Partezipation so niedrig schwellig wie möglich anbietet.

01:00:31: weil Ansonsten haben wir halt einfach immer mehr Entfremdung, immer mehr Vereinzelung.

01:00:36: Immer mehr Autoritarismus der sich dann halt in eine Faschisierung übersetzt.

01:00:39: und alleine schon aus persönlichem Interesse als queere linke Frau habe ich da nicht sonderlich viel Lust drauf.

01:00:48: Veronica, ich danke dir vielmals, dass du mich hier besucht hast im Distance-Podcast.

01:00:52: Thanks for having me!

01:00:54: Thanks for letting me spread my feminist Marxist Propaganda!

01:00:57: Always

01:00:59: always welcome!

01:01:00: Genau und ich hätte vielleicht aber noch so am Schluss noch einen Rat an die Zuhörger erinnern.

01:01:04: Guter Rat ist teuer?

01:01:05: Also das ist gerade ein bisschen mein Mantra in diesen sehr harten Zeiten nämlich wenn Amber hört es geschafft hat darfst sie überstehen was ihr angetan wurde dann schaffst Du's durch den nächsten Tag.

01:01:18: Das ist so.

01:01:18: Motivationscoach Wilgonica Kacai hier.

01:01:21: Sehr gut und das kostenlos für euch Leute, kostenlos da draußen.

01:01:25: Oder

01:01:25: kauft mein Buch?

01:01:29: Das dürft ihr sehr gerne ein herfragendes Buch bittschand im Handel erhältlich bei eurem Local Bookshop.

01:01:35: und genau lest rein und teilt diese Folge.

01:01:40: Veronica, dir möchte ich noch mal Danke sagen.

01:01:42: Und ich habe dir zu danken und ich wünsche dir und euch noch einen wunderschönen Morgenabend nachmittag egal wann ihr rein hört.

01:01:48: Ciao!

01:02:02: Ja Leute das war's auch schon wieder.

01:02:04: Das war der Distance Podcast für diese Woche.

01:02:06: Ich möchte danke sagen dass ihr dabei wart.

01:02:09: Genau wenn ihr euch für Veronica Kracher oder Ihr Buch Bittschand interessiert Schaut gerne mal den die Shownotes.

01:02:14: da hab' ich Wissenswertes verlinkt Und vergesst bitte nicht, damit ich Distance weiterhin für alle da draußen kostenlos machen kann bin ich auf euren Support angewiesen.

01:02:23: Erzählt möglichst vielen Leuten von diesem Podcast hinterlasst positive Bewertungen auf dem Plattform und wenn ihr könnt ja dann werdet gerne gerne Fördermitglied.

01:02:31: nehmt euch nach der Folge kurz Zeit.

01:02:33: geht auf distanspodcast.de oder klickt euch über die Shownotes auf die Förderplattform Steady und ja schließt eine Fördernmitgliedschaft ab!

01:02:40: Der Podcast hier und die Leute da draußen werden es euch danken.

01:02:44: So Das war es dann auch von mir soweit.

01:02:46: Bleibt nur noch zu sagen, danke euch fürs Zuhören und bis zum nächsten Mal!